Логотип StingRay

Поделиться
FacebookFacebookRSSTwitterYouTubeВ контактеОдноклассники
FacebookFacebookRSSTwitterYouTubeВ контактеОдноклассники
Силуэт человека

Гостевая книга

Гостевая книга

Самое первое сообщение определяет тему, к которой относятся все сообщения ниже него. Сообщения-ответы отображаются в хронологическом порядке с разбиением на страницы по десять сообщений на каждой (номера страниц не показываются, если страница всего одна). По умолчанию отображается последняя страница с самыми последниями сообщениями по теме.

06.03.2006 18:01:14 Станислав (IP) Цитата#0
О вере, знании, религии и прочем. И разгорелась тут как-то у нас дискуссия… о вере, знании, религии и прочих вещах нетривиальных… Только попрошу выражаться цензурно и с должным уважение к национальным и религиозным чувствам других людей.
06.03.2006 18:19:06 tyomchick (IP) Цитата#1
На данный момент существует 3 наиболее крупные монотеистические религии. Иудаизм, Христианство, Ислам. Все они имеют общий корень. По сути, Христианство вышло из Иудаизма, а в истоком Ислама лежит, в том числе, Иудаизм и Ислам. Чем старше религия, тем больше она накопила всякого "хлама" внесённого народами исповедовавшими этими религиями. В истоках каждой из этих религии лежит безусловно положительное чистое начало - "Добро" в самом общем понимании этого слова. "Возлюби ближнего своего, как самого себя" главная заповедь иудаизма. Основные христианские и исламские заповеди унаследованы из тех же источников.
Но что сделали культуры народов, принявшие эти религии. Возьмём, например христианство. По сути, причиной выделение их иудаизма стала убеждение в наличии пророка Иисуса Христа, спасшего мир от тяжести грехов его. Причём Христианство (не смотря на ряд противоречий) считает его одним из воплощений бога.
Сколько всего было в истории христианства: расколы, инквизиция, крестовые походы. Христианство разделилось на кучу конфессий, по причинам не имеющим никакого отношения к истокам религии. Вспомните сколько праздников и обрядов оно содержит. По сути христианство давно отошло от монотеизма. Вспомните сколько святых канонизировали Христианские церкви и кто среди этих святых. Сколько <святых людей> у которых руки по плечи в крови (за частую в крови своих же единоверцев). И ведь большинство христиан молятся не богу (как в Иудаизме или Исламе), а святым. Вспомните погоню христиан за различного рода мощами, иконами. Какое это имеет отношение к Добру, Любви, лежащих в основе религии?
Лично для меня даже это не имеет значение. Для меня имеют значения люди, окружающие меня. Теперь модно верить в бога. И все уверовали. Знают когда какие праздники праздновать(вот только что мои православные соплеменники закончили праздновать языческий праздник - масленицу). Все знают, что в праздники нельзя мыться и работать, но большинство даже приблизительно не представляет сути этого праздника. Большинство даже не открывали библию, потому что они им непонятна и тяжело читается, и в лучшем случае, всё, что они знают - это какие ни будь три молитвы из молитвенника. Большинство верит не потому, что им близки основы этой религии, а потому что <предки верили, и мы верим>, дескать, Православие - исконно русская религия и все <ДОЛЖНЫ> быть православными.
Сколько раз я встречал<3лых бабушек> расталкивающих и огрызающихся на всех, спеша в Храм божий. Что это? Откуда? Какое это отношение имеет Добру, Любви, Справедливости?
06.03.2006 18:26:57 Инквизитор (IP) Цитата#2
Текст кинутый вникуда... набор типовых мифов, бреда, ошибок, исторических сведений, обвинений...
Для чего это написано? Какой вывод? Смысл это писать?
06.03.2006 19:17:13 Инквизтор (IP) Цитата#3
Духовно деградировшая личность просит уточнить ряд вопросов, прежде чем отвечать. И после этого можно спокойно и последовательно вести дискуссию по каждому пункту. Уточнение просто необходимо!

1."Все они имеют общий корень"
а. Какой
б. Обоснуй тезис.

2."Христианство вышло из Иудаизма"
а. Обоснуй тезис. На основании чего ты это заявляешь? По
каким признакам можно так говорить?

3."а в истоком Ислама лежит, в том числе, Иудаизм и Ислам"
а. Это опечатка? Истоком Ислама лежит Ислам?
б. Что из Ислама берёт свой исток в Иудаизме?

4."Чем старше религия, тем больше она накопила всякого "хлама" внесённого народами исповедовавшими этими религиями"
а. Пример.

5. "В истоках каждой из этих религии лежит безусловно положительное чистое начало - "Добро"
а. Как может некое абстрактное "Добро" лежать истоком организации?

6. "Основные христианские и исламские заповеди унаследованы из тех же источников."
а. Из каких тех же?
б. Какие Христианские заповеди от каких унаследованы
в. Какие заповеди Ислама от каких унаследованы

7. "По сути, причиной выделение их иудаизма стала убеждение в наличии пророка Иисуса Христа, спасшего мир от тяжести грехов его"
а. Христианство говорит о Богочеловеке, а не пророке.
б. Что значит "спасшего мир от тяжести грехов его" Как ты это
понимаешь?
8. Причём Христианство (не смотря на ряд противоречий) считает его одним из воплощений бога
а. Каких противоречий?
б. Христианство не считает Иисуса Христа воплощением Бога, оно
считает его Самим Богом(см. Евангелие)

9. "Сколько всего было в истории христианства: расколы, инквизиция, крестовые походы"
а. Да, это всё было. И что? Что ты хочешь этим сказать?

10. "Христианство разделилось на кучу конфессий, по причинам не имеющим никакого отношения к истокам религии"
а. А по каким причинам разделилось христианство?
б. А то, что оно разделилось "по причинам, не имеющим никакого
отношения к истокам" - это плохо, хорошо? О чём это говорит?

11. "Вспомните сколько праздников и обрядов оно содержит"
а. И что из этого?

12. "По сути христианство давно отошло от монотеизма"
а. Почему? В Символе веры чётко сказано, "Верую в единого Бога
Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и
невидимого..."

13. "Вспомните сколько святых канонизировали Христианские церкви и кто среди этих святых."
а. И кто среди этих святых?

14. "Сколько <святых людей> у которых руки по плечи в крови (за частую в крови своих же единоверцев)."
а. Пример
б. Сколько?

15. "И ведь большинство христиан молятся не богу (как в Иудаизме или Исламе), а святым"
а. Большинство? С чего ты взял?
б. А святым молиться нельзя?
в. Что такое молитва?

16. "Вспомните погоню христиан за различного рода мощами, иконами."
а. Не понял, поясни.

17. "Какое это имеет отношение к Добру, Любви, лежащих в основе религии?"
а. Ответь на п.16 и я скажу какое имеет отношение. Хотя по моему всем и так понятно...
б. В основе христианства не лежит Добро и Любовь, если говорить
строго, это вторично.

18. "Лично для меня даже это не имеет значение."
а. Бывает... Про Бога можно забыть...

19. "меня имеют значения люди, окружающие меня"
а. Вот про что я и говорю :-)

20. "Теперь модно верить в бога"
а. Согласен.

21. "И все уверовали"
а. Не все. С чего ты взял.
б. Что значит "Верить"?

22. "Знают когда какие праздники праздновать(вот только что мои православные соплеменники закончили праздновать языческий праздник - масленицу)."
а. А знать, какие праздники праздновать, это плохо?
б. Они у тебя, случаем, 7 ноября не празднуют? :-)
в. Почему ты думаешь, что они - православные?

23. "но большинство даже приблизительно не представляет сути этого праздника"
а. Какого "этого"
б. Ты представляешь?
в. Ну и что?

24. "Большинство даже не открывали библию"
а. Есть такое дело.
б. А ты открывал?
в. И что из этого?

25. "потому что они им непонятна и тяжело читается"
а. Согласен. Без толкований святых отцов вообще непонятна.

26. "и в лучшем случае, всё, что они знают - это какие ни будь три молитвы из молитвенника"
а. И о чём это говорит?
б. Знать 3 молитвы - это плохо? А сколько - хорошо?

27. "Большинство верит не потому, что им близки основы этой религии, а потому что <предки верили, и мы верим>, дескать, Православие - исконно русская религия и все <ДОЛЖНЫ> быть православными"
а. Да, бытует в народе такое мнение.
б. И о чём это говорит?

28. "Сколько раз я встречал<3лых бабушек> расталкивающих и огрызающихся на всех, спеша в Храм божий."
а. Да, есть и такие бабушки.
б. Ну и что из этого?

29. "Что это? Откуда? Какое это отношение имеет Добру, Любви, Справедливости?"
а. Это человеки...
б. Из нутри нас самих
в. Никакого
г. А при чём тут справедливость?

30. Ты в Бога веришь?
08.03.2006 0:48:27 GI (IP) Цитата#4
Ой, как у вас интересно! Какие, однако, профессиональные комментарии у Инквизитора - уважаю!

Странно, но меня сюда позвал Станислав - а его здесь нет!

Ничего, если я вмешаюсь?
08.03.2006 3:04:33 GI (IP) Цитата#5
Дроша, чож це таке получается? Поясни мне пожалуйста комментарий пункт 17 б?
08.03.2006 3:10:02 GI (IP) Цитата#6
Уважаемый Тёмчик! Поясните мне, пожалуста, какими источниками вы руководствовались в оценке заслуг (простите, в вашем случае надо было сказать преступлений) такой гуманной по средневековым меркам организации, как инквизиция? Где можно найти эти интересные книги?
08.03.2006 11:30:16 GI (IP) Цитата#7
А, кстати, Я тут недавно отпраздновал большой ПРАВОСЛАВНЫЙ праздник - МАСЛЕНИЦУ
08.03.2006 20:43:36 Владыка Анатолий (IP) Цитата#8
Приветсвую всех собравшихся! Давайте вороги мои любимые выползайте на бой! А то сейчас получается, что нас трое, а Вас один :-C, странно даже, мы привыкли один против всех!
08.03.2006 20:44:24 GI (IP) Цитата#9
Это всё больше похоже на разговор с самим собой. Если никто не хочет отвечать, то я уйду с этого форума, и всё...

А пока хочу обратить внимание на этику дискуссии. Во-первых, в сообщении Артёма есть ряд серьёзных ошибок по важнейшим вопросам иудаизма и христианства. Во-вторых, он смешивает дела людей и религиозные представления. В-третьих, к сожалению, Артём говорит очень уверенно, как будто бы зная материал, но мои данные с его абсолютно не согласуются! Я понимаю, что со своими средними знаниями католицизма и православия я могу многого не знать, и в связи с этим я бы очень хотел, чтобы Артём привёл те источники, на которые он ссылается.

Этика дискуссии подразумевает, что если источников нет, или источником является житейский опыт("где-то слышал"), то выражать свою точку зрения нужно в виде предположений, и агрессивный стиль полностью исключается. Может, Дроша черезчур резок, но в виду агрессивного стиля tyomchik'а его ответ понятен.
08.03.2006 20:48:56 GI (IP) Цитата#10
Да ну их, этих легковесов, я тебя сейчас отколошматю так, что ты и титул свой забудешь, и имя, и скромности научишься, будешь просто кодом обозначаться, причём заметь - случайно сгенерированным, а не выбранным!
Добавьте свой ответ или войдите, чтобы подписаться/отписаться.
Имя: OpenId
Результат операции:
ПредпросмотрУлыбка Подмигивание Дразнит Оскал Смех Огорчение Сильное огорчение РЁРѕРє Сумасшествие Равнодушие Молчание Крутизна Злость Бешенство Смущение Сожаление Влюблённость Ангел Р’РѕРїСЂРѕСЃ Восклицание Жирный РљСѓСЂСЃРёРІ Подчёркивание Зачёркивание Размер шрифта Гиперссылка Цитата
Загрузка…