Логотип StingRay

Социальные сети
FacebookInstagramRSSTwitterYouTubeВ контактеОдноклассники
FacebookInstagramRSSTwitterYouTubeВ контактеОдноклассники
Силуэт человека

Гостевая книга

Гостевая книга

Самое первое сообщение определяет тему, к которой относятся все сообщения ниже него. Сообщения-ответы отображаются в хронологическом порядке с разбиением на страницы по десять сообщений на каждой (номера страниц не показываются, если страница всего одна). По умолчанию отображается последняя страница с самыми последниями сообщениями по теме.

07.11.2007 16:56:57 Жуков Максим (IP) Цитата#0
Я пишу Вам, потому что не могу больше молчать.

Владимир превратили в испытательный полигон. Я имею в виду книгу «Проект Россия». В книге – прямой призыв душить в России демократию и отменить выборы! Медлить нельзя! Те, кто продвигает «Проект Россия», всё активней вмешиваются в нашу жизнь. На своём сайте они пишут: «Россия – наше дело. И никакими технологиями, культивирующими мысль, что участвовать в судьбе своей страны – это политика, а политика – грязное дело, нас с толку не сбить». Вам это что-нибудь напоминает?! Несколько лет назад подобные идеи под крышей спецслужб и администрации распространяло движение «Наше дело». Рисунки с надписями «Голосуй, не голосуй…» и «Выборы – это обман» Владимир не скоро забудет. Был ещё смысл сомневаться, но вот сегодня на сайте «Союза защитников демократии» я обнаружил статью (публикация от 20 октября с.г.) «Владимир – город без выборов». Теперь оснований сомневаться нет. Они будут менять конституцию.

Бездействие опасно! Скоро мы можем проснуться совсем в другой стране!

С уважением,
Максим Жуков, журналист.
12.11.2007 16:34:00 Станислав (IP) Цитата#11
Нет, ты меня, Alexa, опять понял неправильно… :-) По крайне мере, из моих объяснений никак не должно следовать, «что с этой точки зрения должны быть ещё категории «за всех» и «воздерживаюсь» – я говорил лишь о ситуации, которая была до отмены графы «против всех», когда был такой вариант. И основная мысль моя формулируется так: варианты «против всех» и «не голосовал» – это разные по смыслу варианты, их нельзя смешивать! В теории баз данных это были бы некое значение X и значение NULL (нет ответа, пустое поле), разные по сути.

Об экономической целесообразности графы «против всех» можно спорить отдельно, но с точки зрения логики и свободы выбора она должна быть. Иначе как мне выразить то, что меня от всех прочих тошнит? «Выбирать из двух (n) зол меньшее»? С такой логикой можно будет постепенно и всех другие варианты прикрыть… Например, зачем голосовать за СПС, если они всё равно в Думу уже не проходят?.. Так же нецелесообразно, и т. п.

Отдельно отвечаю на твои вопросы о моём понимании графы «против всех»: если этот «кандидат» побеждает, выборы считаются недействительными, и все прочие должны вернуть в казну потраченные на предвыборную кампанию деньги и снять свои кандидатуры. После этого можно повторить.
13.11.2007 03:56:42 Alexa (IP) Цитата#12
Хм, ладно, не будем про теорию информации больше;-). А то тут уже теория баз данных появилась, хе-хе. Да, до отмены графа была – но что она давала? Ну хорошо, допустим, выборы мы повторим… Как я уже говорил, ни те граждане, проголосовавшие из соображения "меня от всех тошнит", ни те партии, пролетевшие из-за этой тошноты, к повторным выборам вряд ли что-то изменят в расстановке сил. И повторится то же самое. Повторяю, никто ничего не добьётся. Ну нет у нас таких партий, от которых не тошнит! Для сравнения, как говорят, ну нет у нас другой сборной по футболу – извольте болеть!
СПС нужна именно потому, что она сама хочет участвовать. И то, что она не пройдёт, по идее не факт. Целесообразно выбирать из тех партий, которые имеют возможность и хотят себя выдвинуть. Ну что мешает нам с тобой в будущем стать создателлями и лидерами какой-нибудь партии? Вот тогда вопроса – идти или нет на выборы перед нами не будет:-)
13.11.2007 15:53:24 Станислав (IP) Цитата#13
«…Те партии, пролетевшие из-за этой «тошноты» [избирателей], к повторным выборам вряд ли что-то изменят в расстановке сил», – я же писал, что к повторным выборам «тошнотворные» партии допускать нельзя…
13.11.2007 19:58:03 Alexa (IP) Цитата#14
Понятно.
Как ты интересно это видишь? Ведь мы говорим о всех партиях, которые собрали голоса, заплатили взнос и т.п. – других у нас в момент выборов нет. Если будет много голосов "Против всех", из твоих, уважаемый Станислав, слов, получается вывод – к перевыборам нельзя допускать ни одну из участвовавших партий (либо сделать графы "Против СПС", "Против ЕР" и т.д. для персонализации тошнотворных партий;-)). Это похоже на саботаж больше. Где взять новые партии к повторным выборам? Как будет работать законодательная власть в этот период? Это уже слишком по-моему :-S
13.11.2007 22:14:54 Станислав (IP) Цитата#15
Никакой это не «саботаж» – это нормальная практика для тех стран, где графа «против всех» сохранена, – на время перевыборов прежняя власть работает в режиме «и.о.». А желающие избраться всегда найдутся, ты не волнуйся, более того – это откроет дорогу тем, кто раньше боялся соревноваться с финансами ЕР/СР/т.п.

Да, кстати, а чего тебя «заклинило» только на графе «против всех»?.. ;-) Ты как-то совсем забыл другое ограничение моих прав – отмену порога явки, как ещё один способ сорвать выборы…
14.11.2007 06:24:53 Alexa (IP) Цитата#16
Утопия. Финансы, административный ресурс и интересы тех же "и.о.", которые цепляются за свою власть всеми возможными спопсобами и в общем нашу систему так просто не свалить, не победить. Утопия:-D
Примеров того, что "Против всех" провоцировало перевыборы в каких-то странах, причём с заменой кандидатов (на каких основаниях?), я не знаю. Может, кто-то знает? Поделитесь, товарисчи!

Меня не заклинило. Могу больше об этом и не говорить вовсе:-)
Вот порог явки – это действительно нужная вещь (с любой, математической, статистической точки зрения и с точки зрения справедливости), и её отмена мне не нравится. Больше сказать про неё нечего.
14.11.2007 13:28:17 Станислав (IP) Цитата#17
«Нашу систему так просто не свалить», – полностью согласен, в этом-то вся и проблема… Вот сейчас снова наберут в Думу подавляющую «Единую Россию», которая сможет благодаря парламентскому большинство проводить абсолютно любые законы… :-( А весной, глядишь, и ставленник Зубков во главе государства сядет… :-( И то, что мы тут обсуждаем, – отмена графы «против всех» и порога явки – лишь усугбляет эту невозможность полностью сменить власть законным образом… :-(

Пример работы «выбранного кандидата «против всех» я так сразу не выдам, но в качестве примера «вечных выборов» могу привести Украину… :-) Хотя я искренне не хочу, чтобы у нас был такой же бардак… :-( Противоречие?.. ;-)

Интересно, почему порог явки ты, Alexa, считаешь «действительно нужной вещью», а графу «против всех» – нет?.. ;-) Особенно с учётом того, что результат «положительного срабатывания» обоих «вещей» одинаков – перевыборы?..
15.11.2007 03:53:52 Alexa (IP) Цитата#18
Нууу, варианта перевыборов нельзя исключать… Не всё же о деньгах думать не своих. При условии отсутствия варианта "Против всех" + при плохой явке (когда мало кто хочет отдать свой голос) вполне можно и нужно проводить повторные выборы ;-)
И всё-таки: в каких странах это нормальная практика – режим "и.о." при несостоявшихся из-за большинства (какого количественно?) голосов "Против всех":-)?
15.11.2007 12:04:27 Станислав (IP) Цитата#19
В общем, понятно, что ты, Alexa, применяешь «двойной стандарт» :-) к проблеме перевыборов в двух её аспектах, графы «против всех» и порога явки… Пример страны привести с ходу не могу, заняться интенсивным поиском оного – тоже, так что только если при случае наткнусь…
30.12.2007 13:07:32 Станислав (IP) Цитата#20
Хотя дискуссия по данной теме уже давно угасла, прежде всего «благодаря» быстрому исчезнованию её инициатора, журналиста Максима, я всё же увеомляю о публикации моих полных впечатлений от так напугавшей его книги «Проект Россия».
Добавьте свой ответ или войдите, чтобы подписаться/отписаться.
OpenId
ПредпросмотрУлыбка Подмигивание Дразнит Оскал Смех Огорчение Сильное огорчение Шок Сумасшествие Равнодушие Молчание Крутизна Злость Бешенство Смущение Сожаление Влюблённость Ангел Демон Вопрос Восклицание Жирный Курсив Подчёркивание Зачёркивание Размер шрифта Гиперссылка Цитата
Загрузка…