Логотип StingRay

Социальные сети
FacebookInstagramRSSTwitterYouTubeВ контактеОдноклассники
FacebookInstagramRSSTwitterYouTubeВ контактеОдноклассники
Силуэт человека

Гостевая книга «Станислав.ру»

Гостевая книга

Самое первое сообщение определяет тему, к которой относятся все сообщения ниже него. Сообщения-ответы отображаются в хронологическом порядке с разбиением на страницы по десять сообщений на каждой (номера страниц не показываются, если страница всего одна). По умолчанию отображается последняя страница с самыми последниями сообщениями по теме.

07.11.2007 16:56:57 Жуков Максим (IP) Цитата#0
Я пишу Вам, потому что не могу больше молчать.

Владимир превратили в испытательный полигон. Я имею в виду книгу «Проект Россия». В книге – прямой призыв душить в России демократию и отменить выборы! Медлить нельзя! Те, кто продвигает «Проект Россия», всё активней вмешиваются в нашу жизнь. На своём сайте они пишут: «Россия – наше дело. И никакими технологиями, культивирующими мысль, что участвовать в судьбе своей страны – это политика, а политика – грязное дело, нас с толку не сбить». Вам это что-нибудь напоминает?! Несколько лет назад подобные идеи под крышей спецслужб и администрации распространяло движение «Наше дело». Рисунки с надписями «Голосуй, не голосуй…» и «Выборы – это обман» Владимир не скоро забудет. Был ещё смысл сомневаться, но вот сегодня на сайте «Союза защитников демократии» я обнаружил статью (публикация от 20 октября с.г.) «Владимир – город без выборов». Теперь оснований сомневаться нет. Они будут менять конституцию.

Бездействие опасно! Скоро мы можем проснуться совсем в другой стране!

С уважением,
Максим Жуков, журналист.
12.11.2007 16:34:00 Станислав (IP) Цитата#11
Нет, ты меня, Alexa, опять понял неправильно… 😊 По крайне мере, из моих объяснений никак не должно следовать, «что с этой точки зрения должны быть ещё категории «за всех» и «воздерживаюсь» – я говорил лишь о ситуации, которая была до отмены графы «против всех», когда был такой вариант. И основная мысль моя формулируется так: варианты «против всех» и «не голосовал» – это разные по смыслу варианты, их нельзя смешивать! В теории баз данных это были бы некое значение X и значение NULL (нет ответа, пустое поле), разные по сути.

Об экономической целесообразности графы «против всех» можно спорить отдельно, но с точки зрения логики и свободы выбора она должна быть. Иначе как мне выразить то, что меня от всех прочих тошнит? «Выбирать из двух (n) зол меньшее»? С такой логикой можно будет постепенно и всех другие варианты прикрыть… Например, зачем голосовать за СПС, если они всё равно в Думу уже не проходят?.. Так же нецелесообразно, и т. п.

Отдельно отвечаю на твои вопросы о моём понимании графы «против всех»: если этот «кандидат» побеждает, выборы считаются недействительными, и все прочие должны вернуть в казну потраченные на предвыборную кампанию деньги и снять свои кандидатуры. После этого можно повторить.
13.11.2007 03:56:42 Alexa (IP) Цитата#12
Хм, ладно, не будем про теорию информации больше😉. А то тут уже теория баз данных появилась, хе-хе. Да, до отмены графа была – но что она давала? Ну хорошо, допустим, выборы мы повторим… Как я уже говорил, ни те граждане, проголосовавшие из соображения "меня от всех тошнит", ни те партии, пролетевшие из-за этой тошноты, к повторным выборам вряд ли что-то изменят в расстановке сил. И повторится то же самое. Повторяю, никто ничего не добьётся. Ну нет у нас таких партий, от которых не тошнит! Для сравнения, как говорят, ну нет у нас другой сборной по футболу – извольте болеть!
СПС нужна именно потому, что она сама хочет участвовать. И то, что она не пройдёт, по идее не факт. Целесообразно выбирать из тех партий, которые имеют возможность и хотят себя выдвинуть. Ну что мешает нам с тобой в будущем стать создателлями и лидерами какой-нибудь партии? Вот тогда вопроса – идти или нет на выборы перед нами не будет😊
13.11.2007 15:53:24 Станислав (IP) Цитата#13
«…Те партии, пролетевшие из-за этой «тошноты» [избирателей], к повторным выборам вряд ли что-то изменят в расстановке сил», – я же писал, что к повторным выборам «тошнотворные» партии допускать нельзя…
13.11.2007 19:58:03 Alexa (IP) Цитата#14
Понятно.
Как ты интересно это видишь? Ведь мы говорим о всех партиях, которые собрали голоса, заплатили взнос и т.п. – других у нас в момент выборов нет. Если будет много голосов "Против всех", из твоих, уважаемый Станислав, слов, получается вывод – к перевыборам нельзя допускать ни одну из участвовавших партий (либо сделать графы "Против СПС", "Против ЕР" и т.д. для персонализации тошнотворных партий😉). Это похоже на саботаж больше. Где взять новые партии к повторным выборам? Как будет работать законодательная власть в этот период? Это уже слишком по-моему 😳
13.11.2007 22:14:54 Станислав (IP) Цитата#15
Никакой это не «саботаж» – это нормальная практика для тех стран, где графа «против всех» сохранена, – на время перевыборов прежняя власть работает в режиме «и.о.». А желающие избраться всегда найдутся, ты не волнуйся, более того – это откроет дорогу тем, кто раньше боялся соревноваться с финансами ЕР/СР/т.п.

Да, кстати, а чего тебя «заклинило» только на графе «против всех»?.. 😉 Ты как-то совсем забыл другое ограничение моих прав – отмену порога явки, как ещё один способ сорвать выборы…
14.11.2007 06:24:53 Alexa (IP) Цитата#16
Утопия. Финансы, административный ресурс и интересы тех же "и.о.", которые цепляются за свою власть всеми возможными спопсобами и в общем нашу систему так просто не свалить, не победить. Утопия😁
Примеров того, что "Против всех" провоцировало перевыборы в каких-то странах, причём с заменой кандидатов (на каких основаниях?), я не знаю. Может, кто-то знает? Поделитесь, товарисчи!

Меня не заклинило. Могу больше об этом и не говорить вовсе😊
Вот порог явки – это действительно нужная вещь (с любой, математической, статистической точки зрения и с точки зрения справедливости), и её отмена мне не нравится. Больше сказать про неё нечего.
14.11.2007 13:28:17 Станислав (IP) Цитата#17
«Нашу систему так просто не свалить», – полностью согласен, в этом-то вся и проблема… Вот сейчас снова наберут в Думу подавляющую «Единую Россию», которая сможет благодаря парламентскому большинство проводить абсолютно любые законы… 🙁 А весной, глядишь, и ставленник Зубков во главе государства сядет… 🙁 И то, что мы тут обсуждаем, – отмена графы «против всех» и порога явки – лишь усугбляет эту невозможность полностью сменить власть законным образом… 🙁

Пример работы «выбранного кандидата «против всех» я так сразу не выдам, но в качестве примера «вечных выборов» могу привести Украину… 😊 Хотя я искренне не хочу, чтобы у нас был такой же бардак… 🙁 Противоречие?.. 😉

Интересно, почему порог явки ты, Alexa, считаешь «действительно нужной вещью», а графу «против всех» – нет?.. 😉 Особенно с учётом того, что результат «положительного срабатывания» обоих «вещей» одинаков – перевыборы?..
15.11.2007 03:53:52 Alexa (IP) Цитата#18
Нууу, варианта перевыборов нельзя исключать… Не всё же о деньгах думать не своих. При условии отсутствия варианта "Против всех" + при плохой явке (когда мало кто хочет отдать свой голос) вполне можно и нужно проводить повторные выборы 😉
И всё-таки: в каких странах это нормальная практика – режим "и.о." при несостоявшихся из-за большинства (какого количественно?) голосов "Против всех"😊?
15.11.2007 12:04:27 Станислав (IP) Цитата#19
В общем, понятно, что ты, Alexa, применяешь «двойной стандарт» 😊 к проблеме перевыборов в двух её аспектах, графы «против всех» и порога явки… Пример страны привести с ходу не могу, заняться интенсивным поиском оного – тоже, так что только если при случае наткнусь…
30.12.2007 13:07:32 Станислав (IP) Цитата#20
Хотя дискуссия по данной теме уже давно угасла, прежде всего «благодаря» быстрому исчезнованию её инициатора, журналиста Максима, я всё же увеомляю о публикации моих полных впечатлений от так напугавшей его книги «Проект Россия».
Добавьте свой ответ или войдите, чтобы подписаться/отписаться.
OpenId
Предпросмотр
Улыбка Подмигивание Дразнит Оскал Смех Огорчение Сильное огорчение Шок Сумасшествие Равнодушие Молчание Крутизна Злость Бешенство Смущение Сожаление Влюблённость Ангел Демон Задумчивость Рука-лицо Не могу смотреть Жирный Курсив Подчёркивание Зачёркивание Размер шрифта Гиперссылка Цитата
Загрузка…