11.09.2011 03:27:04 Оля
Я полностью согласна со статьёй и полностью поддерживаю категоричность Станислава Анатольевича! Если внимательно читать текст, то можно понять, что речь идёт не столько о рецептах, сколько о жизненных ценностях и приоритетах…
Верное замечание и обращение внимания на главное. Спасибо, Оля.
11.09.2011 03:58:31 Александр
А если нет [если люди не хотят быть вместе]? На этот случай у Стаса найдётся очередной рецепт? Он готов будет поделиться своим опытом и в очередной раз категорично доказать, что прав именно он?..
Да, как ни странно, и на этот весьма распространённый случай у меня найдётся «рецепт»: если люди не хотят быть вместе и при этом успели это понять ещё до появления у них детей, то им лучше разойтись; в противном случае, если есть хотя бы минимальное желание и/или дети, надо из кожи вон вылезти, но попытаться всё исправить, начав, прежде всего, с себя.
Тебе снова показалось, что я категоричен? У тебя есть
иной совет для
такой ситуации? Так озвучь его! Или ты предпочтёшь парировать пустой фразой вроде «Жизнь сложная штука, нет никаких советов»?.. 🙁
Ту же самую точку зрения я имел лет 10-15 назад, и как-то высказал её своему деду. Ему было 75 лет, он прожил сложную и тяжёлую жизнь… Ему не приходилось стоять в супермаркете и думать «блин, какой же йогурт выбрать?..» Ему пришлось пахать землю, копать рудник на экскаваторе, самому строить свой дом и вместе с женой расти трёх детей.
Дед – молодец, он прожил сложную, но полноценную жизнь. Я только не понял, зачем тут упоминание супермаркета, кроме разве что как объяснение банального того, что «времена меняются». Но и ты не понял и того, что
я предлагаю непростое – обзавестись собственным жильём до брака – даже в наше время это непросто, несмотря на йогурты.
…Когда я ему высказал «правильную схему жизни», он ответил: зачем тебе такая жена, которая не будет с тобой строить ваш общий дом?
Согласен, дед прав. Но дело в том, что эта его правота никак не конфликтует с моими установками: во-первых, когда я писал о необходимости обзавестись собственным жильём до брака, я имел в виду не только мужчину, но желательно ещё и женщину; во-вторых, «строить ваш общий дом» – это более широкое понятие, чем «возводить собственное бревенчатое строение», это и домоводство вообще, и, минимально решив жилищные проблемы, тебе никто не мешает продолжать обустраивать свой дом уже вместе – это почти бесконечный процесс; наконец, в-третьих, даже живя сейчас в квартире, я не отказываюсь от мечты однажды переехать в собственный дом, который мы построим вместе с женой. Никакого противоречия словам деда.
…Всякие там «формулы» и «правильные рецепты» – это всё упаднические настроения.
Причём тут «упаднические настроения»? Что в сказанном, например, мной, «упаднического», то есть пессимистического? По-моему, ровным счётом ничего – наоборот, я стараюсь показать, как сделать лучше.
11.09.2011 03:58:31 Александр
…Всякие там «формулы» и «правильные рецепты»… Жизнь много сложнее… Это я и пытался сказать выше уже трижды.
11.09.2011 10:23:29 liv
…У всех своя правда… В общем, мир разный… Смотрите на мир шире и веселее! Если все хорошо, то Стас прав. Но складывается часто иначе.
Поймите же вы, что если бы я начал статью с таких фраз… статьи бы не было вообще! Потому что если ты вообще хочешь сказать что-то конкретное, тебе надо быть готовым к тому, что всегда найдутся те, кто возразят. Но
в реальной жизни, если вы не хотите превратить её в хаос,
всё равно невозможно без каких-нибудь твёрдых ориентиров, ценностей и приоритетов. Я свои ориентиры обозначил. Ваши же, в таких общих формулировках, для меня более туманны… хотя уже понятно, что они не совпадают с моими.
11.09.2011 06:29:38 Александра
Логично в теории. Но в жизни, не знаю, слишком много чего может быть непредсказуемо.
Опять общая, «пустая» фраза… 🙁 Да понятно, что «в жизни много чего может быть непредсказуемо», но вполне в наших силах снизить уровень энтропии. 😊 Собственно,
об этом статья – об ориентирах, которые могут сделать нашу жизнь более успешной в вероятностном мире. Даже если ваши ориентиры отличаются от моих –
они просто должны быть.
Конкретные ориентиры, а не фразы вида «ой, не знаю, в жизни всё так сложно…»
[Как] минимум, партнёр, у которого в итоге вылезут другие приоритеты, так как он устал быть правильным и хорошим.
Ещё раз повторю: взрослые люди почти меняются, тем более так кардинально. Если ваш партнёр был «правильным и хорошим» не потому, что он был таким на самом деле, а искусственно, – это проявится быстро (вполне за период совместного проживания до брака).
11.09.2011 10:23:29 liv
Смешал ты две проблемы, Стас: «цели и способы создания семьи» и «воспитание ребенка (в семье)». Вторая тема легко бы превратилась в отдельную статью.
На самом деле, если вы не заметили, я смешал тут гораздо больше тем. 😊 Но всех почему-то «заклинило» на критике только одной из них, а именно схемы «жильё -> семья -> ребёнок». 😊 Поэтому об отдельной статье на последующие темы говорить пока рано, да и она априори будет «уничтожена» вами фразой «ой, не надо рецептов, жизнь сложная штука…» 🙁
У меня одногруппница лет 11 назад вышла замуж по «худшей» схеме. И схема эта для её семьи оказалась наиболее эффективной.
Попробую ещё раз уточнить свою позицию: я не имел в виду, что «моя» схема является
максимально эффективной во
всех случаях. Как мы видим из данного примера, эффективная эксплуатация родственников при минимальных собственных усилиях тоже в целом может быть эффективной (хотя по мне, кроме всего прочего, это ещё и цинично). 😯 Я имел в виду то, что
«моя» схема с бо́льшей вероятностью (ну или в бо́льшем числе случаев) приведёт к успеху, чем другие схемы, в частности, чем схема этой самой одногруппницы (вероятность успеха у этой схемы – самая низкая, поэтому мы и называем её «худшей»). Речь шла именно о «массовом применении» схем, а не об отдельных частных реализациях, даже если удалось успешно реализовать «худшую» схему. К сожалению, «моя» схема пока ещё ой как далека от массовости – поэтому у нас такое чудовищное количество «залётов», абортов (убийств!) и неполных семей. 🙁
У меня одногруппница лет 11 назад вышла замуж по «худшей» схеме…. Я только против случаев, когда люди не осознают свои мотивы и цели, а поступают «как принято» или «как хочется»… А это ведь родные люди, пожилые, больные – игнорировать их нельзя. Не у всех родственники прогрессивные и понимающие.
Вот ты сама написала: «Я только против случаев, когда люди не осознают свои мотивы и цели, а поступают «как принято» или «как хочется», – но при этом сама, во-первых, призываешь учитывать мнение родственников, то есть поступать «как принято», а во-вторых, приводишь в пример одногруппницу, которая поступила «как хочется». ❓
…Ты уже забыл про то, что отсутствие «штампа» ещё и порождает кучу дополнительных формальностей…
Не забыл, но в статье это обозначать не стал, потому что считаю, что единственный смысл и цель заключения брака – это дети, их рождение и воспитание. А если вспоминать о других преимуществах брака, то это надо уже писать статью для «бракофобов». 😊
11.09.2011 12:43:30 liv
…Не могу согласиться с этой схемой, как с единственно верной. Но могу, как с одной из возможных.
То есть ты утверждаешь, что все схемы одинаково хороши? Напоминаю, что это именно
схемы – то есть сценарии для массового применения, и тут вполне уместно говорить о вероятности успеха массового применения каждой. Смею настаивать, что у «моей» схемы такая вероятность выше.
…Есть аргумент и против сожительства до брака – это родственники. Вам лично бабушка не говорила, что без «штампика» и прочего, жить с мужчиной называется «б…вом»? Мне вот говорили, ещё и пророчили круги ада и прочее. А это ведь родные люди, пожилые, больные – игнорировать их нельзя. Не у всех родственники прогрессивные и понимающие.
Но всем не угодишь. Это тебе любой психолог скажет. Родственники родственниками, но семью тебе создавать не с ними, жить и растить детей не с ними, а с тем, кого
ты выбрала. Хотя, понятное дело, за
свой выбор нести ответственность труднее, чем потом «кивать» на родственников.