Логотип StingRay

Поделиться
FacebookFacebookRSSTwitterYouTubeВ контактеОдноклассники
FacebookFacebookRSSTwitterYouTubeВ контактеОдноклассники
Силуэт человека

Гостевая книга

Гостевая книга

Самое первое сообщение определяет тему, к которой относятся все сообщения ниже него. Сообщения-ответы отображаются в хронологическом порядке с разбиением на страницы по десять сообщений на каждой (номера страниц не показываются, если страница всего одна). По умолчанию отображается последняя страница с самыми последниями сообщениями по теме.

07.11.2007 16:56:57 Жуков Максим (IP) Цитата#0
Я пишу Вам, потому что не могу больше молчать.

Владимир превратили в испытательный полигон. Я имею в виду книгу «Проект Россия». В книге – прямой призыв душить в России демократию и отменить выборы! Медлить нельзя! Те, кто продвигает «Проект Россия», всё активней вмешиваются в нашу жизнь. На своём сайте они пишут: «Россия – наше дело. И никакими технологиями, культивирующими мысль, что участвовать в судьбе своей страны – это политика, а политика – грязное дело, нас с толку не сбить». Вам это что-нибудь напоминает?! Несколько лет назад подобные идеи под крышей спецслужб и администрации распространяло движение «Наше дело». Рисунки с надписями «Голосуй, не голосуй…» и «Выборы – это обман» Владимир не скоро забудет. Был ещё смысл сомневаться, но вот сегодня на сайте «Союза защитников демократии» я обнаружил статью (публикация от 20 октября с.г.) «Владимир – город без выборов». Теперь оснований сомневаться нет. Они будут менять конституцию.

Бездействие опасно! Скоро мы можем проснуться совсем в другой стране!

С уважением,
Максим Жуков, журналист.
10.11.2007 17:49:34 Станислав (IP) Цитата#1
Уважаемый Максим! С чего это вдруг Вы так перепугались каких-то малоизвестных авторов? Лично я впервые узнал о «Проекте Россия» именно из Вашего послания, хотя не считаю себя человеком аполитичным. Специально прочитал первую часть книги и ещё пару глав второй части. Начало, мне, конечно, понравилось – всё правильно написано про «маленьких людей» в нашей нынешней политике, про их приземлённые интересы и неспособность мыслить глобально и заботиться о судьбах Родины… И даже одна цитата точно выразила мою давнюю мысль:
Русские ещё надеются, что они не доросли до демократии, и однажды станут настоящей демократией с настоящими выборами и прочее. Пока они не понимают, что это ещё более несбыточная утопия, чем строительство коммунизма. Ни в одной стране мира нет демократии в заявленном виде. Все европейские страны, уже не первый век пытающиеся культивировать эту модель на себя, давно понимают её ущербность. Но сделать ничего не могут, и потому создают видимость демократии. Все, кто хоть однажды касался этой темы на практике, подтвердит справедливость этих слов. Тешат себя надеждой построить ту демократию, о которой говориться в теории, только новообращенные в демократическую веру, ещё до конца не распробовавшие её прелестей.
Но потом пошли какие-то странные речи про необходимость продления срока полномочий президента и правительства… Нет, я, конечно, соглашусь в том, что за отведённый президенту/парламенту срок в 4 года в нашей стране нельзя сделать что-нибудь серьёзное, и преемственность курса надо явно обеспечивать… Но это вовсе не обязательно делать сохранением на тех же постах тех же самых людей.

Что же касается выборов, Максим, то в их нынешнем виде действительно нет никакого смысла. В этом году я впервые на них не пойду, потому что после отмены графы «против всех» и порога явки это уже не выборы, а сущий фарс. Такие выборы действительно можно отменить (зачем тратить кучу денег), и их отмены никто не заметит – всё равно править нами будут те же самые рожи (лицами их назвать язык не поворачивается), только названия их должностей-ведомств чуть изменятся… Нынешние выборы – это фарс, иллюзия, как и демократия.

Фразу «участвовать в судьбе своей страны – это политика, а политика – грязное дело» я также считаю вредной, поэтому солидарен с так напугавшими Вас, Максим, авторами книги/сайта. И поэтому я Вас тут как-то плохо понимаю: то Вы боитесь отмены выборов, то Вам не нравится фраза, которая как раз призывает к бо́льшей политической сознательности… :-?

И уж совсем непонятно, на чём основано Ваше утверждение что «те, кто продвигает «Проект Россия», всё активней вмешиваются в нашу жизнь» и «подобные идеи под крышей спецслужб и администрации распространяло движение «Наше дело».
10.11.2007 20:29:25 Жуков Максим (IP) Цитата#2
Ссылкой поделился Алексей Шляпужников. Он еще в 2005 году писал об этом:
http://che-ka.livejournal.com/9334.html
Надеюсь эта статья ответит на Ваши вопросы.

Работают профессионалы, поэтому до широких масс доходит лишь обрывочная информация. В книге "Проект Россия", написанной еще в 2005 году напрямую говорилось о третьем сроке, может быть в последних версиях этот момент убрали. А сейчас это все реализуется. "Наше дело" – это был пробный шар. Сейчас работа ведется тоньше и на подсознание.

Вы увидите, что эти выборы будут отличаться от предыдуших. Будет какая-то заваруха.

Меня эта ситуация очень беспокоит.
12.11.2007 1:44:15 Станислав (IP) Цитата#3
Статью почитал, спасибо – как гипотеза она довольно интересно собирает воедино некоторые разрозненные факты, но в то же время во многом основана на предположениях… И уж тем более она как-то не вяжется с официальным курсом, отменившим графу «против всех» и порог явки, тогда как Алексей Шляпужников упоминает оба эти момента как инструмент в руках «Нашего дела».

Я не склонен сгущать краски. Да и вообще «спектакль» начался гораздо раньше – в конце XX века, когда нам впервые подсунули «тёмную лошадку», а ныне всенародно любимого ВВП. И сейчас вполне можно обойтись безо всяких «третьих сроков» и изменения Конституции – ведь есть вариант с временным уходом с поста президента (например, на должность премьер-министра), на котором пока «подежурит» Зубков, а потом с законным возвращением на «новый первый срок»; ну или, на худой конец, становление «новым президентом» нового союзного государства с Белоруссией…

И в какое-то принципиальное отличие предстоящих думских/президентских выборов я не верю… Зачем идти на конфликт с «блюдущим демократию» мировым сообществом, если можно в рамках её видимости провести нормальные выборы – всё равно народ проголосует так, как надо (на думских выборах – за «Единую Россию», на президентских – например, за Зубкова).

Я только вот не очень понимаю, Максим, какие цели преследуете лично Вы?.. Защищаете ценности демократии, которой на самом деле нет ни в одной стране мира?..
12.11.2007 4:43:56 Alexa (IP) Цитата#4
По поводу отмены "Против всех" – а что страшного? Если ты против всех, не голосуй, и всё… Что сделаешь, если других партий в стране нет? Выбирать всё равно надо, иначе, как говорят в социальной рекламе, "выберут за тебя"… Ну что делать, если графа "Против всех" наберёт достаточно большую долю голосов – надо под эти голоса пустые места в Думе оставлять? В графе "Против всех" нет смысла, мне кажется. Так, отдушина для диссидента – вот типа, смотри, государство, я их всех не перевариваю, делай выводы! А государству на самом деле пофиг…
Интересный факт, к слову о выборах – в прошлом году в ноябрьские праздники проходили массовые избиения скинхедов по всей стране ОМОНом, аресты и разгоны. И это правильно. Скины ведь уже массово убивают людей. В этом же, предвыборном, тишина, их шествия только проводили от места до места. Это что – государственная политика? Очень настораживающая политика.
12.11.2007 7:32:17 Станислав (IP) Цитата#5
Вот я и вынужден не голосовать, так как у меня отняли один из вариантов выбора… Хотя такое лишение меня права выбора под благовидным предлогом сэкономить деньги на исключении необходимости в повторных выборах выглядит «немного» антиконституционно… Хотя »выберут за меня» при любом раскладе… :-( Да, кстати, я не только не дисседент – наоборот, большинство из них я на дух не переношу.
12.11.2007 8:01:56 Alexa (IP) Цитата#6
По-моему, "Против всех" – это не выбор. Иными словами, я, гражданин страны, при имеющемся наборе партий свободен вступить в любую из них либо создать свою, баллотироваться, голосовать и отдавать свой голос за ту или иную партию.
Если же мой выбор "Против всех", значит, я против партийной системы в принципе. И я пришёл не выбирать, провоцируя бессмысленную процедуру повторных выборов (практически невозможно за этот срок выдвинуть свою, новую или старую партию со сколько-нибудь реальными шансами пройти), а высказаться против самого выбора.
Если же свою партию создавать-продвигать ни возможности, ни желания нет, я, являясь человеком, неспособным совершить выбор либо не желающим выбирать из имеющегося списка кандидатов, просто игнорирую выборы. Выбрать пусть всегда имеют право те, кто хочет выбирать. По-моему, достаточно логично. И я не буду мешать своим "Против всех" осуществить свой выбор (читай-конституционное право) другим.
Станислав, я знаю, что ты не диссидент))) Просто логика выбора "Против всех" в чём? Как ты думаешь? Какой результат от этой графы должен быть?
12.11.2007 9:35:05 Инквизитор (IP) Цитата#7
А вам не кажется, что "против всех" является как раз НЕвыбором типовой правящей верхушки, где от перестановки слагаемых сумма не меняется. Ну Был Путин, станет Зубков, потом ещё кто-то, всё равно система остаётся той же самой. А "против всех" это как раз против этой системы, подсовывающей одинаковых кандидатов в список голосования. Ну не хочу я голосовать за этих персонажей… правда другие ещё хуже(((
12.11.2007 10:44:58 Станислав (IP) Цитата#8
Хорошо, Alexa, попробую объяснить тебе с точки зрения теории информации :-): в множестве вариантов реакции гражданина на выборы есть такие элементы: 1) проголосовать за ЕР, 2) за СР, 3) за КПРФ, 4) за ЛДПР, 5) против всех, 6) не голосовать. Эти варианты равнозначны. Ты же предлагаешь объединить варианты №№ 5 и 6, что видится совершенно безосновательным. И что самое настораживающее – твоё объяснение суть официальное объяснение властей в отношении принятых законопроектов об отмене графы «против всех» и порога явки.
12.11.2007 12:11:02 Alexa (IP) Цитата#9
Хорошо, Станислав, возможно моё объяснение совпадает с официальным (не вижу в этом абсолютно ничего плохого, т.к. мысли мои), но ты не ответил на мои последние вопросы о необходимости "Против всех". Тем более, если учесть точку зрения теории информации, твоя реакция на бюллетень, голосование по ней и не участие в выборах – все варианты равнозначны… Это скорее проблема нынешнего состояния нашей политики, а не конкретно обоснованности существования "Против всех".
По поводу объединения вариантов "Против всех" и "Не голосовать". По-моему, я достаточно внятно изъяснил свою мысль. Повторяю, не вижу смысла голосовать "Против всех", ибо это никому ничего не даст. Поэтому не голосовать вообще – вполне приемлемый выход, если ты не хочешь никому отдать свой голос. Пусть он останется при тебе!
12.11.2007 12:31:11 Alexa (IP) Цитата#10
Я немного извратил смысл в последнем сообщении… В общем, если я правильно понимаю твою мысль о точке зрения теории информации(теперь… наконец-то! LOL), перед человеком должен стоять весь спектр выбора – от вариантов 1, 2, 3 и т.д. до "Против всех". Логично предположить, что с этой точки зрения должны быть ещё категории "За всех" и "Воздерживаюсь", не правда ли? Это тоже можно назвать контитуционным правом выражать свой выбор! Вот такие пироги получаются.
А с точки зрения любого мало-мальски демократического государства – и что с ним делать, с этим "Против всех":-S? Просто вести статистику, что, мол, столько-то процентов граждан ТОЧНО не поддерживают никого и специально пришли это выразить… А дальше что? Что этим изменишь?
Добавьте свой ответ или войдите, чтобы подписаться/отписаться.
Имя: OpenId
Результат операции:
ПредпросмотрУлыбка Подмигивание Дразнит Оскал Смех Огорчение Сильное огорчение Шок Сумасшествие Равнодушие Молчание Крутизна Злость Бешенство Смущение Сожаление Влюблённость Ангел Вопрос Восклицание Жирный Курсив Подчёркивание Зачёркивание Размер шрифта Гиперссылка Цитата
Загрузка…