Походу единсвенной "здоровой жилкой" у нас остается ненависть к педарастам. Что ж, видимо есть чем гордится. Тем более это кого то "удовлетворяет". 🙁

Вопрос (в первую очередь к G.I. 😊) – почему слово "голубой" относится к гомосексуалистам?
Вопрос 2 – разве ненависть – признак здоровья? РПЦ не должна призывать к ненависти, по-моему речь идёт об осуждении.

1. Я не филолог
1. Почему ко мне❓
2. Мало ли что там считают гомосексуалисты, РПЦ не призывает к ненависти, более того!!! Не осуждает конкретных людей. РПЦ осуждает само явление гомосексуализма. Такова основа христианской веры – гомосексуализм ненавидь, а гея люби – по-христиански, естественно.

На РПЦ давно бы уже надо повожок и намордник одеть или жёстко реформировать, а осуждать явление гомосексуализма это всё равно что осуждать погоду, всё равно ни чего не изменится… Это штука константная, и если нельзя изменить ситуацию то надо менять отношение к ней. Запад гораздо толерантнее (не без перегибов конечно) относится к данному явлению. Гордится тем что ненавидишь тех кто занимается сексом по другому – вот это натуральная дикость…

По-моему, это совершенно нормальная, здоровая реакция «натуралов», а тем более православных «воинов духа» («блюстителей морали» для светских людей) – это как иммунная реакция здоровых клеток биологического организма на клетки больные. 😊 Сравнивать гомосексуализм с погодой – это ты загнул!.. 😊 Погода – естественна, гомосексуализм – нет, это противоестественно, это болезнь. Просто нужно ещё раз вспомнить, что медицина по-прежнему считает это извращением, болезнью (недавно видел в поликлинике соответствующий плакат – может, как-нибудь сфотографирую). Признание «этих» просто больными сразу меняет ненавистническое отношение на жалостливое. 😊 А заодно отшибает и весь пафос их «особенности». 😊 «Если нельзя изменить ситуацию, то надо менять отношение к ней» по-научному называется конформизмом, а по-простому – приспособленчеством, которое несовместимо с принципами устойчивого развития общества (именно нормы морали, в том числе формируемые христианством, позволяют человечеству выживать). А терпимость Запада к данному греху, к болезни души и тела, как раз привела к тому, что его давно (ещё коммунисты) прозвали «загнивающим Западом», куда лично мне ну никак не хочется.

P.S. Как сказано выше, «РПЦ не призывает к ненависти, более того, не осуждает конкретных людей». И в этом я полностью с ней солидарен, и мне искренне жаль тех, кто продолжает упиваться своим грехом, и тех, кто им потакает…

Нет Стас, конформизма тут кот наплакал (непонимаю где ты в моём сообщении его нащёл). Изменение уже отрицает конформизм. Гомосексуализм при всей своей неестественности существует и всегда существовал, причём кол-во людей подверженых ему всегда постоянно. А истори хорошо показывает как "Блюстители духа" оправдывают дурные методы благими целями. Стремление донести до сограждан прекрасную истину - для их же пользы! - всегда заканчивается одинаково печально для тех, кому её несут так и для тех кто её несёт. История просто изобилует примерами. Чего бы там "Дугинцы" не горлопанили, терпимее надо быть, у каждого есть скелет в шкафу… И согласно результатам опроса 84% Россиян по уровню развития деревеньщина, мотыги бы им в руки… Хотя, лично мне кажется процент этот завышен. Извращение, нормальность, это всего лишь вопрос проведения границ "нормальности", а таковых шкал ещё не придумали. Я не говорю что надо брать голубые флаги и устраивать демонстрации в поддержку и.т.п. Просто не надо лесь в чужую жизнь, они ведь не лезут с нравоучениями в нашу, не устраивают протесты гереросексуализму… Или гомосексуализм как то влияет на развитие общества? Культуру? Науку? Глубоко копать не будем. Чайковский. Точка.

Конформизма «кот наревел» 😊 только в твоей фразе «если нельзя изменить ситуацию, то надо менять отношение к ней», к иному и не придираюсь. Ну а для чистоты терминологии поправлю тебя ещё и в том, что изменение не отрицает конформизм, так как последний – это изменение «формы» (себя) под текущую ситуацию, суть приспособленчество. Например: сегодня мы терпимо начинаем относиться к гомосексуализму, потому как «ничего не можем с ним поделать», а завтра выясняется, что зоофилия, некрофилия, педофилия и прочие мерзости тоже «всегда были» 😯, ну а так как мы тут тоже «ситуацию изменить не можем», надо бы и к ним терпимее относиться 😯 – ну, подумаешь, «сексом по-другому занимаются» люди!.. 😯

Дай-ка мне ссылку на отчёт Госкомстата РФ (ну или какой другой статотчёт), которая бы подтвердила твоё утверждение о том, что «количество людей, подверженных ему [гомосексуализму] всегда постоянно»!.. 😉 Это какой такой закон природы не позволяет их числу увеличиваться или вообще изменяться?..

Да, и расскажи-ка нам, какими это «примерами изобилует история», в которых бы несчастные гомосексуалисты пострадали бы вместе с желавшими спасти их священниками?..

«У каждого есть скелет в шкафу» – это беседа по принципу: «Я дурак? Да ты сам дурак!» 😂 Предлагаю не отклоняться от темы и не переходить на личности. В том числе и фразами вида: «И согласно результатам опроса 84% россиян по уровню развития – деревенщина…» – есть и такая проблема, но обсуждать её сто́ит отдельно.

Границы (не)нормальности и извращений определены и «классическим» христианством (православием и католицизмом), и официальной медициной (в частности, сексологией, сексопатологией и психопатологией). И гомосексуализм везде – ненормален (является грехом, извращением). Более того, если возвращаться к исходному, математическому понятию «норма», то, по-простому, это – большинство; так как «натуралов», к счастью, большинство, гомосексуалисты и тут, по определению, оказываются ненормальными.

Они не лезут в нашу жизнь?! Ты давно ТВ смотрел? А про страстное желание провести в Москве гей-парад никогда не слышал? Я даже и вспоминать о них не буду, если они не будут маячить на публике и в СМИ. Пусть сидят себе по тёмным уголкам и страдают от непризнанности. Как и другим больным, им не следует ходить по улицам и кричать: «Я – больной! Я – больной!» Больной – лечись, а кичиться своей болезнью глупо и неприлично.

Ну, Чайковский, и что? Творчество Фредди Меркьюри и Элтона Джона мне тоже нравится. 😊 Но какое это имеет отношение к обсуждаемой проблеме?.. Я же отмечал, что дело в частных претензиях, а в проблеме целиком.

Полностью согласен со Стасом и несогласен с Zicfrid ))
всем интересующимся читать Г. Климова, объяснено вполне доступно
https://stanislaw.ru/rus/books/card.asp?id=sovprotocols

На РПЦ давно бы уже надо повожок и намордник одеть или жёстко реформировать,

Эмоции

Гордится тем что ненавидишь тех кто занимается сексом по другому - вот это натуральная дикость…

Клевета

Стремление донести до сограждан прекрасную истину - для их же пользы! - всегда заканчивается одинаково печально для тех, кому её несут так и для тех кто её несёт.

Клевета

Итого: имеем эмоции, основанные на клевете. Пусть клевета, в данном случае, и ненамеренная, но это к делу пока не относится

А теперь конкретика и аргументация

Гомосексуализм при всей своей неестественности существует и всегда существовал, причём кол-во людей подверженых ему всегда постоянно.

Как раз наука утверждает обратное. Что число людей, ставших гомосексуалистами по генетическим причинам, ничтожно мало по сравнению с теми, кто стал таким по причинам психологическим. Если причины психологические, значит, методами психологического воздействия можно уменьшить число голубых или увеличить. Неприязнь к голубизне – это естественный психологический механизм, защищающий человека от того, чтобы стать гомосексуалистом по психологическим причинам. Голубым можно сделать каждого, задаться бы только целью. Поэтому, ради сохранения вида, гей-парад нужно запретить или проводить так, как это сделали в СПб - второго августа… 😁

Извращение, нормальность, это всего лишь вопрос проведения границ "нормальности", а таковых шкал ещё не придумали

Почему же не придумали? Вот тебе медицинская шкала, есть ещё религиозная, есть ещё естественная – природная… Или ты думаешь, что среди животных стоит проблема гомосексуализма? Нет, не стоит, потому как голубые животные не оставляют своих генов потомству…

Но вопрос, который ты поднял, намного глубже. Действительно, когда нет Истины, некоторого критерия, признаваемого всеми, то можно оправдать любую гадость. Но однако, не надо путать отсутствие самой истины и знания о ней. Я знаю законы духовной жизни, а законы – такая штука, что они могут вам не нравится, и вы можете их не признавать, но они от этого не перестанут действовать. И законы эти таковы, что понятны любому человеку, даже не верующему, и для их обоснования вовсе не надо размахивать Библией. А законы эти просты – слабости человека имеют свойство развиваться. Потакая нашим слабостям, мы усиливаем их. И теряем свободу. Мы начинаем сначала идти у них на поводу, а потом, с их ростом, всю жизнь уже подстраиваем под них. Наши слабости начинают управлять нами. Человек потому подобен Богу, что он создан СВОБОДНЫМ. Мы – нечто большее, чем просто недоживотные, мы созданы как жемчужина Вселенной, и вся Вселенная – всего лишь обрамление, оправа к нам, а не наоборот. И поэтому то, что позволено червяку, не позволено Человеку. Жемчужина Вселенной не может позволить себе то, что может позволить червяк, потому что именно своим поведением мы выбираем, кем нам быть – хозяином вселенной или червяком. Будешь вести себя как червяк – и им станешь. Будешь вести себя как жемчужина – станешь жемчужиной. А что имеем мы? Может ли марионетка своих слабостей претендовать на роль жемчужины, если эта роль подразумевает статус свободного, более того – хозяина?
Нас обвиняют в ненависти, но это не правда. Люди, которые это говорят, просто банально не знакомы с темой. Как и за что можно ненавидеть марионетку, если за ней стоит кукловод? Марионетку жалко. Особенно, если у неё есть потенциал. И чем больше потенциал, тем жальчее. А тем более, когда жемчужина вселенной опускается до помойного бомжа.

Конечно, вы можете не согласиться с этим тезисом, но тем самым, вы признаёте, что вам отведена роль червяка, и вы с нею согласны, мир тогда вам, спорить не буду.

Итак, конечно, можно сказать, что гомосексуализм не нарушает достоинство "жемчужины вселенной" или даже наоборот, даёт возможность просиять ей более ярким светом. Но рассмотрим это с духовной стороны – с тех самых законов, которые вы можете даже не признавать, они не отменятся. А с точки зрения этих законов есть разные уровни человеческих потребностей. И если проблемы есть на высшем, то это отражается на всех более низких уровнях. Дух творит себе психику, а психика творит тело. И если дух не впорядке, то и тело будет нездорово. Вы знаете, что 90% всех болезней по данным современной медицины психосоматические, т.е. вызваны проблемами психики? Подавленный гнев, например, вызывает болезни суставов, дефицит радости – анемию, ит.п. пошуршите в интернете, целые таблицы есть.
Поэтому если что-то на уровне психики не впорядке, то и с духом проблемы. А дух и есть сосредоточие высших ценностей и потребностей человека. Сам зигфрид признал, что

22.04.2008 12:33:16 Zicfrid Гомосексуализм при всей своей неестественности

что гомосексуализм неестественен, т.е. противоречит (животной) природе человека. Какой же здоровый дух способен это сотворить? Если человек идёт против природы, то это точно не от того, что он просветлился и приблизился к состоянию, раскрывающую его божественную внутреннюю красоту. Ведь единственная настоящая красота, доступная человеку, это красота нравственная. В этом совершенство, а не в половых извращениях. Какое же это совершенство, если его животная сущность настолько искажена, что идёт против самого главного, основного своего инстинкта – продолжения рода?

Мы, православные, считаем, что человек создан для совершенства, которое на нашем языке называется "святостью". И если благодаря непониманию и словоблудию гомосексуализм ещё можно объявить "нормой", то на совершенство он уже никак не тянет. И в этом проблема: когда человек теряет стремление к совершенству, любое, даже самое страшное извращение можно оправдать. "Я не маньяк-убийца, я просто носитель альтернативных ценностей"

[Со скорбным видом надкусив ананас, глухо ударился лбом о стену]

Привет, интересно читать, много букаф! Zicfrid'а беднягу совсем забороли мужыки, он аш йопнулся апстену… Поддержу местного производителя (мнение редакции может не совпадать с мнением автора)!

14.03.2008 10:18:22 G.I.
Такова основа христианской веры - гомосексуализм ненавидь, а гея люби - по-христиански, естественно.

Значит, всё-таки церковь призывает к ненависти, пусть даже к явлению. И каким образом христианину ненавиденть явление, и любить при этом по-христиански (ну ещё бы, а как же иначе!) представителя этого явления? На бытовом уровне, по-моему, тут или одно, или другое возможно, а вместе – никак. И вообще, о чём мы говорим? Об осуждении гомосексуализма? И что от него толку? Неужели вы думаете, что от осуждения обществом что-то изменится, болезнь отступит?

22.04.2008 13:19:05 Станислав
Они не лезут в нашу жизнь?! Ты давно ТВ смотрел? А про страстное желание провести в Москве гей-парад никогда не слышал? Я даже и вспоминать о них не буду, если они не будут маячить на публике и в СМИ. Пусть сидят себе по тёмным уголкам и страдают от непризнанности. Как и другим больным, им не следует ходить по улицам и кричать: «Я - больной! Я - больной!» Больной - лечись, а кичиться своей болезнью глупо и неприлично.

Ну, Чайковский, и что? Творчество Фредди Меркьюри и Элтона Джона мне тоже нравится. Но какое это имеет отношение к обсуждаемой проблеме?.. Я же отмечал, что дело в частных претензиях, а в проблеме целиком.

Творчество ставшего знаменитым гомосексуалиста тебе нравится, Станислав, а иной гомикчеловек (пусть даже сверхталантливый и одарённый) – больной и должен сидеть тихо и страдать от непризнанности? При чём тут частное – не частное? По поводу засилья на ТВ – так это просто наша национальная "говноэстрада" зависла на алоопугачёвофилиппокиркорово веркесердючкино сергезверевом уровне – это уже болезнь общества! И то, что гомики такие стрёмные в телеке, так это там все рожи сейчас такие – вспомни хотя бы жену Букина😳
То, что Меркьюри только одним своим творчеством влиял, а Э.Джон и сейчас влияет на многие процессы в американском и мировом сообществе, борется за права всех меньшинств, я считаю, похвально и правильно. Они хоть и ненормальные, извращённые (наверняка участвовали в повсеместно (развитые страны) проводимых гей-парадах😯!), но тоже люди – все мы друг друга хотим и любим отличаться (для чего этот именной сайт существует, а?) и в этом контексте мы все ненормальные!). Вспомните, мы выросли в Советском Союзе – и что, всяких Пенкиных-Леонтьевых и прочих латентных и не очень гомосеков мало было? А видели (если не видели, посмотрите, советую!) "Груз 200" – подобных историй в одичавшем перестроечном СССР наверняка было немало, просто был другой уровень информированности населения.
Вот чего можно добиться осуждением (призывом к ненависти по сути) – активного неприятия, дискриминации ненормальных людей. И ненормальный не означает, что болезнь возможно и нужно лечить (тут вопрос ещё открыт, но я не думаю, что геи и лесбиянки сами захотят когда-нибудь лечиться).
Кстати, вот вам ещё один пример не-толеранстности и нонконформизма: меня лично достали ваши ссылки на христианство по любому поводу, такое ощущение, что вы любую свою жизненную позицию и любое мнение можете натянуть на религию – классическое христианство, каноны и историческое мнение и т.д. Осуждаю. Вы, батеньки, гомофобы 😛. И я тоже, к сожалению…

А я уже и не надеялся что кто ни будь поймёт о чём я говорил. Alexa +1
Мы живём в одном гос-ве, которое гарантирует нам всем одинаковые права, так почему же одни могут их реализовывать а другие нет? Ещё одна заметка для тех кто мне возразит, я не считаю себя ни христианином не православным. Я гр-н РФ. От ненависти к голубым до неновисти к евреем не так далеко как кажется активным творцам добра и морали. Ссылки на релегиозность меня ни сколько не тревожат.

РПЦ не призывает к ненависти к людям. Ещё хз когда было сказано, "с грехом борись, с грешником мирись"

Инквизитор,
речь, насколько я понял, идёт о пропаганде?

речь, насколько я понял, идёт о пропаганде?

Какой-то вопрос не понятный. Что такое пропаганда? О пропаганде чего речь? О чьей пропаганде?

Значит, всё-таки церковь призывает к ненависти, пусть даже к явлению.

А что такого в ненависти? Обычная часть человека, абсолютно нейтральная. Если человеку что-то дано, то дано зачем-то. Нет в человеке ничего плохого, есть только выбор. Можно любить людей и ненавидеть зло, а можно любить зло и ненавидеть людей. Чувствуете разницу? Ни любовь, ни ненависть вне контекста не являются сами по себе положительными или отрицательными. "Ведь как известно, сам собою камень, он не бывает ни добром ни злом" (С) Никитины.

И каким образом христианину ненавиденть явление, и любить при этом по-христиански представителя этого явления?

Интересуют конкретные техники? Такие техники в христианстве есть. Если интересно, расскажу.

И вообще, о чём мы говорим? Об осуждении гомосексуализма? И что от него толку? Неужели вы думаете, что от осуждения обществом что-то изменится, болезнь отступит?

Нет, уважаемый Alexa, мы говорим о том, что есть люди, которые утверждают, что ненависть к гомосексуалистам провоцируют православные, в частности РПЦ. Так же мы обсуждаем мнение Zicfrid'а, который предложил надеть на церковь намордник и поводок, т.е. сравнил традиционную и уважаемую религиозную организацию с собакой, приписав ей, притом необосновано, ненависть и злобу. Пришлось объяснять человеку, что его информация не точна, а значит, и выводы не верны. Ну а то, что он себе после этого виртуально лоб разбил – очень показательно.

Неужели вы думаете, что от осуждения обществом что-то изменится, болезнь отступит?

От осуждения людей будет только хуже, от осуждения явления… Всё зависит от обстоятельств. Дело ведь в ценностях общества. Если мы их сохраняем, и не развращаем новые поколения, то да, поможет. Если мы позволим пропаганду гомосексуализма, число гомосексуалистов точно увеличится.

Они хоть и ненормальные, извращённые (наверняка участвовали в повсеместно (развитые страны) проводимых гей-парадах!), но тоже люди

Странно, когда я говорю, что они тоже люди, и им нельзя отказывать в достоинстве "Жемчужине Вселенной", меня подозревают в ненависти, а когда сами говорим, убеждены в своей искренности… Что за двойной стандарт? ❓

все мы друг друга хотим

Странное заявление.
За себя скажу: хочу не всех.

Вот чего можно добиться осуждением

Мне людей осуждать религия воспрещает 😁

Вот чего можно добиться осуждением (призывом к ненависти по сути) - активного неприятия, дискриминации ненормальных людей

К сожалению, пока наоборот. Представители меньшинств стремятся к пропаганде своего образа жизни, зачастую утверждая, что он даже более лучший, "избранный", чем заложенный природой, и агрессивно ищут виноватых в плохом отношении к ним. Хотя причины этого отношения просты: мы ещё не отошли от природного, языческого мировосприятия, а славянское язычество, как известно, к гомосексуализму относилось отрицательно. С одной стороны, здоровые инстинкты, с другой – культура предков. А ненависть к голубым порождается страхом к ним, защитным рефлексом "я не голубой". И это не потому, что люди ненавидят и боятся конкретно голубых, а потому, что по природе несовершенны – раздражительны, гневливы, склонны к ненависти, боязливы.

меня лично достали ваши ссылки на христианство по любому поводу, такое ощущение, что вы любую свою жизненную позицию и любое мнение можете натянуть на религию - классическое христианство, каноны и историческое мнение и т.д. Осуждаю.

Видите ли, уважаемый Alexa, мы с Вами беседуем в основном на религиозные темы. Да и на этом форуме, по стечению обстоятельств, я появляюсь в теме "две жизни" (где сложилась дискуссия теософов и поклонников со мной и Инквизитором, т.е. ярко выраженными православными) и старая тема про веру и знание, где ссылки на мои религиозные представления вполне уместны.

И как сочетается

меня лично достали ваши ссылки на христианство по любому поводу

и

14.03.2008 9:23:58 Alexa Вопрос (в первую очередь к G.I.) - почему слово "голубой" относится к гомосексуалистам?
Вопрос 2 - разве ненависть - признак здоровья? РПЦ не должна призывать к ненависти, по-моему речь идёт об осуждении.

Ведь Вы явно спрашивали меня с учётом моих религиозных представлений? Или кто-то другой написал это за Вас?

такое ощущение, что вы любую свою жизненную позицию и любое мнение можете натянуть на религию - классическое христианство, каноны и историческое мнение и т.д.

Могу.

такое ощущение, что вы любую свою жизненную позицию и любое мнение можете натянуть на религию - классическое христианство, каноны и историческое мнение и т.д.

Видите ли, я Православный по взглядам. На самом деле, нет Православия, Буддизма, Католицизма, Ислама, есть одна единственная Истина и наши представления о ней. Мои представления об Истине в большинстве случаев совпадают с Православием. Но если я что-то говорю – даже упоминая конкретную религию – это не религиозный догмат, а моё убеждение. Я выражаю своё мнение. И только своё. Но нет ничего удивительного, что мнение православного по многим вопросам опирается на мудрость и философскую мысль, накопленную за две тысячи лет Православием. Так же как никто бы не удивился, если бы Alexa начал бы использовать мудрость, накопленную Буддизмом – там есть на что посмотреть. Поэтому, уважаемый Alexa, честно говоря, не вижу причин для столь активного протеста.

Вы, батеньки, гомофобы

Я – да. Хотя, смотря какой смысл Вы в это вкладываете.

Сначала немного модерации:

22.04.2008 16:45:06 Zicfrid
[Со скорбным видом надкусив ананас, глухо ударился лбом о стену]

23.04.2008 5:17:28 Alexa
…Много букаф!.. Zicfrid'а беднягу совсем забороли мужыки, он аш йопнулся апстену… Мнение редакции может не совпадать с мнением автора)!

Конечно, мнения могут и не совпадать (и это даже хорошо, ибо разномыслие), однако редакция может сделать автору предупреждение в связи с нарушением общих правил комментирования:

• Zicrid'у – в связи с нарушением п. 5 («не добавлять бессодержательные комментарии и сообщения»);
• Alexa – в связи с нарушением пп. 1 («не использовать в комментариях и сообщениях ненормативную лексику (мат), в том числе с заменой букв всевозможными значками или целых слов их созвучиями») и 10 («не использовать в комментариях и сообщениях «падонковский» жаргон»).

Теперь продолжу по существу темы.

23.04.2008 5:17:28 Alexa
Неужели вы думаете, что от осуждения обществом что-то изменится, болезнь отступит?

Да, лично я так думаю. Могу проиллюстрировать на примере: если раньше это осуждалось (в СССР, в том числе в УК СССР, если я не ошибаюсь), то и видно это было меньше; при этом я говорю о двух аспектах:

1. Не просто «их было столько же, но они прятались», а гораздо меньше было «ставших гомосексуалистами психологически» (нынешняя «дань моде», молодёжная половая распущенность и т.п.).
2. Они нигде не «светились», как сейчас, и уж тем более не гордились своей болезнью (нынешняя дурь вида «голубой – значит, талантлив»), и уже одним этим сохраняли здоровье общества.

Пример несколько иной проблемы – отношение к службе в армии: если раньше для парня было позором не отслужить в армии (см. фильм «Максим Перепелица»), то сейчас это даже не просто норма, это – гордость («только дураки служат в армии»); конечно, возразят, что раньше и армия была другой… но ведь кто её составляет?.. те же люди, их интеллектуальный, культурный и моральный уровни и определяют нынешние «дедовщину» и т.п.

Творчество ставшего знаменитым гомосексуалиста тебе нравится, Станислав, а иной гомик-человек (пусть даже сверхталантливый и одарённый) - больной и должен сидеть тихо и страдать от непризнанности? При чём тут частное - не частное?

Частное (мнение) тут действительно не причём. Я не собирался классифицировать педерастов по тому, нравится ли мне их творчество или нет. 😊 Я лишь хотел сказать, что то, что мне нравится чьё-то творчество, никак не связано с его «проблемами в штанах и голове».

По поводу засилья на ТВ - … - это уже болезнь общества!

Полностью согласен! 😊 Но я бы предложил этот тезис дальне не развивать, потому как он – отдельная большая тема. Мы же тут пытаемся разобраться с частным случаем «болезни общества»…

…Э. Джон и сейчас влияет на многие процессы в американском и мировом сообществе, борется за права всех меньшинств, я считаю, похвально и правильно.

Я, конечно же, так не считаю. И вообще, к счастью, мне об этой стороне жизни Элтона Джона мне ничего не известно. 😊 Но, пользуясь твоей информацией, не премину удивиться: почему Элтон Джон имеет право бороться за свои права, а я (мы, «натуральное большинство») не могу?..

…Тоже люди - все мы друг друга хотим и любим отличаться… и в этом контексте мы все ненормальные!

Что-то я не понял… ❓ Если мы все «любим отличаться», то нас – большинство (даже абсолютное большинство!), а большинство – это и есть норма! 😊 Какие же при этом «мы все ненормальные»?..

…Все мы друг друга хотим и любим отличаться (для чего этот именной сайт существует, а?)…

Данный сайт является «именным» не потому, что я страдаю нарциссизмом или даже манией величия («великие люди ею не страдают» 😂), а потому, что иного универсального названия я придумать не смог (а ограничить тематику сайта каким-то термином не получается). А для чего он существует – это написано на главной странице, если ты ещё этого не заметил. 😊

Вспомните, мы выросли в Советском Союзе - и что, всяких Пенкиных-Леонтьевых и прочих латентных и не очень гомосеков мало было?

Мало, как видишь. 😊 Из перечисленных тобой двух ❗ я бы Пенкина ещё убрал, т.к. он у меня с СССР не ассоциируется – скорее, с «дикими 1990-ми», хотя могу и ошибаться.

А видели (если не видели, посмотрите, советую!) «Груз 200» - подобных историй в одичавшем перестроечном СССР наверняка было немало, просто был другой уровень информированности населения.

Вот счастье-то – быть информированным о том, что гомосексуалистов больше, чем я вижу по ТВ или на улицах (хотя о чём на самом деле этот фильм, я не знаю)! 😊 Пусть сидят по «тёмным углам», чтобы я о них и не знал! 😊

Вот чего можно добиться осуждением (призывом к ненависти, по сути) - активного неприятия, дискриминации ненормальных людей.

Ещё раз подчеркну, что ни я, ни мои единомышленники здесь не занимаемся осуждением людей и уж тем более не призываем ненавидеть их! Мы осуждаем грех, мы осуждаем болезнь, а не грешников или больных! Больных мы можем лечить.

И ненормальный не означает, что болезнь возможно и нужно лечить (тут вопрос ещё открыт, но я не думаю, что геи и лесбиянки сами захотят когда-нибудь лечиться).

Не захотят – их право, я же написал что «больных мы можем лечить», но не говорил, что будем это делать насильно. Современная правоприменительная практика в РФ запрещает насильное лечение гражданина, кроме случаев, когда его поведение угрожает обществу. Не хочешь лечиться – потом не жалуйся и не «козыряй» своей болезнью!..

Кстати, вот вам ещё один пример не-толеранстности и нонконформизма: меня лично достали ваши ссылки на христианство по любому поводу…

Кстати, вот нам и пример двойственности поведения тебя, Alexa: то ты призываешь быть терпимым (к гомосексуалистам), то сам отказываешься демонстрировать терпимость (правда, уже по другому вопросу)… 😊

Осуждаю. Вы, батеньки, гомофобы.

Мне этот термин всегда казался странным: «гомо» – это «человек» (лат.), «фобия» – «боязнь» (лат.); но я не боюсь людей! 😊

23.04.2008 10:05:44 Zicfrid
Мы живём в одном государстве, которое гарантирует нам всем одинаковые права, так почему же одни могут их реализовывать а другие нет?

Да, почему это, когда гомосексуалисты верещат о своих правах, – это хорошо, это «демократично» и т.п., а когда то же самое пытаются делать «натуралы» – это уже «дискриминация меньшинств»?..

…Я не считаю себя ни христианином, ни православным. Я гражданин РФ.

Знаешь, а ведь это ужасно… 🙁 Нет, не то, что ты «ни христианин, ни православный» (я и сам такой), а то, что ничего лучшего для своей самоидентификации, кроме гражданства, ты указать не смог…

От ненависти к голубым до ненависти к евреем не так далеко…

Не поленюсь повторить ещё раз для «сочувствующих голубым»: речь никоим образом не идёт о ненависти к людям!

24.04.2008 12:35:08 G.I.
На самом деле, нет православия, буддизма, Католицизма, ислама, есть одна единственная Истина и наши представления о ней. Мои представления об Истине в большинстве случаев совпадают с Православием. Но если я что-то говорю - даже упоминая конкретную религию - это не религиозный догмат, а моё убеждение. Я выражаю своё мнение. И только своё.

Как хорошо сказал! 😊 Хотя это уже и почти вне нашей основной темы тут, всё-таки выражу своё полное согласие со сказанным! 😊

написано 24 апреля, до #17
Дорогой G.I.!
Очень понравился Ваш ответ, впрочем, почти как всегда.
Что такое пропаганда, я думаю, объяснять не надо. В моём понимании – это определённая информационная воспитательная деятельность государства или общественной организации (их совокупности), целью которой является убеждение людей в позитивности или, наоборот, в негативности того или иного явления, события. Смысл фразы "с грехом борись, с грешником мирись" в рамках нашей беседы, по-моему, можно охарактеризовать как "РПЦ прогандирует безгрешный образ жизни", таким образом, призывая к осуждению конкретного греха – явления гомосексуализма. И всё-таки позиция ваша мне не ясна – каким макаром, не притесняя субъектов явления, можно (или не нужно?) осуждать явление? Какие-то конкретные меры по уменьшению доли гомосеков при любви к каждому из них кто-нибудь может предложить, не нарушая их общечеловеческие (светские) права?

А что такого в ненависти? Обычная часть человека, абсолютно нейтральная. Если человеку что-то дано, то дано зачем-то. Нет в человеке ничего плохого, есть только выбор. Можно любить людей и ненавидеть зло, а можно любить зло и ненавидеть людей. Чувствуете разницу? Ни любовь, ни ненависть вне контекста не являются сами по себе положительными или отрицательными. "Ведь как известно, сам собою камень, он не бывает ни добром ни злом" (С) Никитины.

…уважаемую религиозную организацию с собакой, приписав ей, притом необосновано, ненависть и злобу

Так Вы же не отрицаете ненависть. Я говорю о той обычной части человека – ненависти, которую может вызвать позиция РЦП. И уважаемая религиозная организация это прекрасно понимает, о чём я и говорю. Потакание ненависти, её разогревание не заслуживает осуждения? Кроме того, Вы как-то говорили, что суть религии – в любви. Это противоположность ненависти. И как ни поверни, к кому или чему будет обращена – ненависть остаётся ненавистью.

От осуждения людей будет только хуже, от осуждения явления… Всё зависит от обстоятельств. Дело ведь в ценностях общества. Если мы их сохраняем, и не развращаем новые поколения, то да, поможет. Если мы позволим пропаганду гомосексуализма, число гомосексуалистов точно увеличится.

Давайте определимся с одной вещью. Все, кто это читает – задумайтесь – если бы вокруг вас жили, не скрывая своих предпочтений, гомосексуалисты, если б с детства вам была бы доступна информация, кто они такие и с чем они друг друга едят, если бы они жили вокруг, как все остальные, вы бы стали одним из них? По-моему, я бы относился к этому спокойно, как к любому другому явлению, и определялся бы для себя по простому животному принципу – к кому влечёт, а к кому не влечёт. Ведь гомосексуализм – это механизм, задуманный природой – как Вы и говорили, G.I., те, кто рождается гомосексуалистом в природе не имеет возможности размножаться – значит, у него с ДНК что-то не то, и у особи доминируют помеченные на отмирание признаки.
Сохранение ценностей, дорогой G.I., происходит и без Вашего вмешательства. Вспомните ужасный период хиппи по всему миру – вот где был полный убздец, разврат и грехопадение. В американских фильмах люди до сих пор часто вспоминают 70-е – травка, рэгги, оргии, те же гомосексуалисты и т.п. – и эти люди (участники тех событий и движений), через много лет после продолжительного морального разложения в хиппи-обществах ставшие обычными гражданами, а также их потомки, живут как ни в чём не бывало. Мы с вами, господа, не настолько сильны, чтобы влиять на процессы развития. И даже оценить эти процессы человечеству удаётся не всегда. Практически то же самое, если вы помните, я говорил про язык и попытки его "сохранения".

все мы друг друга хотим

Странное заявление.
За себя скажу: хочу не всех.

Забавная опечатка😂 Не хватает местоимения "от" между "друг друга". Простите. Я тоже не хочу всех))).

Представители меньшинств стремятся к пропаганде своего образа жизни, зачастую утверждая, что он даже более лучший, "избранный", чем заложенный природой, и агрессивно ищут виноватых в плохом отношении к ним. Хотя причины этого отношения просты: мы ещё не отошли от природного, языческого мировосприятия, а славянское язычество, как известно, к гомосексуализму относилось отрицательно.

Да, я Вас прекрасно понимаю. О чём и говорю. Всё-таки развитие общества нельзя отрицать, не правда ли? Многое изменилось с языческих времён, и мировосприятие так же изменяется. Старые запреты приводят к конфликтам (как обсуждаемый сейчас – между гомосеками и РПЦ) и вот такой вот "обиженной" позиции угнетаемых людей. Всё верно, так и должно быть 😎 Нужно менять своё отношение к явлению, научится понимать меньшинства. Норма – это быдло, толпа (см. 10 признаков белой вороны). Многие хотят отличаться, отбрасывая некоторые консервативные позиции.

Видите ли, я Православный по взглядам. На самом деле, нет Православия, Буддизма, Католицизма, Ислама, есть одна единственная Истина и наши представления о ней. Мои представления об Истине в большинстве случаев совпадают с Православием. Но если я что-то говорю - даже упоминая конкретную религию - это не религиозный догмат, а моё убеждение. Я выражаю своё мнение. И только своё. Но нет ничего удивительного, что мнение православного по многим вопросам опирается на мудрость и философскую мысль, накопленную за две тысячи лет Православием. Так же как никто бы не удивился, если бы Alexa начал бы использовать мудрость, накопленную Буддизмом - там есть на что посмотреть. Поэтому, уважаемый Alexa, честно говоря, не вижу причин для столь активного протеста.

Протеста нет. Это был просто пример нонконформистского поведения – я всё понимаю и принимаю, хотя бываю несогласен с некоторыми подходами. Ничего страшного. Да, и ещё одно – надеюсь, вы меня поймёте.

Уважаемый Станислав!
По поводу модерации – пора вводить какие-то санкции за нарущение правил комментирования – например, бан! За себя скажу – нарушение этих правил признаю, хотя и не вижу в своих словах ничего плохого.
Zicfrid, по моему, ничего не нарушал – см.

24.04.2008 12:35:08 G.I. Zicfrid'а, который предложил надеть на церковь… он себе после этого виртуально лоб разбил- очень показательно.

Таким образом, содержание в комменте есть и на это содержание отреагировали 2 человека.
Теперь по существу темы:

Да, лично я так думаю. Могу проиллюстрировать на примере: если раньше это осуждалось (в СССР, в том числе в УК СССР, если я не ошибаюсь), то и видно это было меньше; при этом я говорю о двух аспектах:
Не просто «их было столько же, но они прятались», а гораздо меньше было «ставших гомосексуалистами психологически» (нынешняя «дань моде», молодёжная половая распущенность и т.п.).
Они нигде не «светились», как сейчас, и уж тем более не гордились своей болезнью (нынешняя дурь вида «голубой - значит, талантлив»), и уже одним этим сохраняли здоровье общества.
Пример несколько иной проблемы - отношение к службе в армии: если раньше для парня было позором не отслужить в армии (см. фильм «Максим Перепелица»), то сейчас это даже не просто норма, это - гордость («только дураки служат в армии»); конечно, возразят, что раньше и армия была другой… но ведь кто её составляет?.. те же люди, их интеллектуальный, культурный и моральный уровни и определяют нынешние «дедовщину» и т.п.

Лично я так не думаю. Пример с УК и СССР я как раз приводил в негативном свете, поскольку людей ограждали от негативной информации. Если Вы хотите, чтобы было "меньше видно" – нужна машина времени! Да, Станислав,в армию сейчас ребята идут с удовольствием – сам знаю многих, а есть и такие, кто идёт в армию из-за того, что после прохождения службы легче устроится на работу. Ситуация в отношении службы меняется, так же как и всё в нашей жизни. Совсем скоро, на себе ощущаю, будет, как и в советские времена, будет стыдно за то, что не служил! Здесь проблемы конечно остались, но это совсем другой разговор.

Частное (мнение) тут действительно не причём. Я не собирался классифицировать педерастов по тому, нравится ли мне их творчество или нет. Я лишь хотел сказать, что то, что мне нравится чьё-то творчество, никак не связано с его «проблемами в штанах и голове».

И если Элтон Джон под вспышками фотокамер (он их не просит, кстати) выходит замуж за своего многолетнего партнёра – его надо лечить, загасить, изолировать от воззможности воздействия на общество? Это как получается: "Ээээ… мистер Э. Джон, нам очень нравится Ваше творчество, но вот не могли бы Вы попридержать свою личную жизнь и не пропагандировать таким образом гомосексуализм? Иначе Вас придётся заткнуть тем или иным способом. Лучше Вам самому сидеть в тёмном углу и помалкивать". Самим своим существованием, Станислав, эти люди пропагандируют гомосексуализм, они не виноваты и не совсем больны, пойми это. А по поводу зачем и почему они кричат о себе и так себя ведут – как мы с уважаемым G.I. уже выяснили – это результат многолетних притеснений (пример с евреями, а также афороамериканцами в США, я думаю, по теме дискриминации, тут уместен). И не факт, что всё развернётся когда-нибудь в пользу борцов за права натуралов))). Отдали же Израиль евреям – может, создадим резервацию гомосексуалистов😁?
Кстати, насчёт понятий – гомофобия – ярко выраженное негативное отношение к гомосексуалистам, вплоть до отвращения и диареи…
Педерастия – мужеложество, педофилия с гомосексуальным уклоном. Педерастия совсем не одно и то же, что гомосексуализм.

Пришлось объяснять человеку, что его информация не точна, а значит, и выводы не верны.

И как успехи?

можно охарактеризовать как "РПЦ прогандирует безгрешный образ жизни", таким образом, призывая к осуждению конкретного греха - явления гомосексуализма.

Да, РПЦ призывает стараться жить и не грешить. Бороться с грехом в себе. РПЦ не призывает бороться с грехом в других. РПЦ осуждает грех гомосексуализма так же как и прочие грехи и призывает гомосексуалистов этот грех в себе побороть. При этом РПЦ никаким образом не может притеснять этих субъектов, и РПЦ точно так же не притесняет убийц, воров, гордецов и пр., потому что это было бы против Христианства.

каким макаром, не притесняя субъектов явления, можно (или не нужно?) осуждать явление?

А каким образом осуждаются убийства без притеснения прав убийц? вот таким же и гомосексуалистов.

Какие-то конкретные меры по уменьшению доли гомосеков при любви к каждому из них кто-нибудь может предложить, не нарушая их общечеловеческие (светские) права?

Прежде всего информационные. Запрет на распространение пропаганды/рекламы гомосексуализма.

суть религии - в любви. Это противоположность ненависти

Ненависть ко греху не мешает любви к человеку, так что не противоположность

Ведь гомосексуализм - это механизм, задуманный природой

Но мы-то не животные, и в нашем обществе гомо прекрасно размножаются внеполовым путём – "мозготрахом")и естественный отбор в информационной цивилизации и тем более в условиях инфовойны не работает.

Во-первых, всем, для кого сегодняшний день праздник, – Христос воскресе!

А что касается остального

Да, РПЦ призывает стараться жить и не грешить. Бороться с грехом в себе. РПЦ не призывает бороться с грехом в других. РПЦ осуждает грех гомосексуализма так же как и прочие грехи и призывает гомосексуалистов этот грех в себе побороть. При этом РПЦ никаким образом не может притеснять этих субъектов, и РПЦ точно так же не притесняет убийц, воров, гордецов и пр., потому что это было бы против Христианства.

+1.

И ещё: Христос был против грабежей, убийств и проституции. Однако, большую часть времени проводил с ворами, убийцами и блудницами. Вряд ли Он смог бы долго пробыть в их обществе, если бы осуждал или призывал к ненависти к ним 😉

Пришлось объяснять человеку, что его информация не точна, а значит, и выводы не верны.

И как успехи?

Степень понятливости человека обусловлена его интеллектуальным уровнем.

Уважаемый Alexa! Вы ставите меня в тупик. Вы опять меня вопрошаете, и вроде как даже опять очевидно с учётом моей религиозной позиции. И вроде бы вы не хотели бы ссылок на христианство? Но так как на этот вопрос я могу ответить только как христианин, более того – только как православный, будем считать, что последний вопрос отменяет ваше замечание 😉

И всё-таки позиция ваша мне не ясна - каким макаром, не притесняя субъектов явления, можно (или не нужно?) осуждать явление?

Есть несколько моментов, которые позволяют осуждать явление, не осуждая его участников. Первое – сказал Инквизитор.Стараться жить и не грешить. "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи" – говорил Серафим Саровский. И это правда, потому что спасённый человек резко отличается от обывателя. Своей добротой, духом, любовью к людям и спокойно-радостным состоянием. Второе – это то, что уже говорил я. Все мы рабы своих слабостей, и какая разница кто какими слабостями болеет? Осуждая другого за слабость, я осуждаю себя, потому что я тоже слаб. Поэтому осуждать другого – зло, тем более, что христианин каждого человека встречает как образ Божий, ту самую жемчужину, которая есть в каждом. Человек, с его духовным богатством и предназначением, огромная ценность, даже если его слабости хоронят в нём их, словно груда камней после обвала. И вот это осознание, плюс отношение к человеку "раздельно" от его слабостей (человек – марионетка, слабости – кукловод, кукловода не навижу, марионетку люблю, и в меру своих способностей пытаюсь помочь "оборвать нити"). И третье – это специфическая христианская психология плюс элементарная благодарность. Как сказано в одном фильме, "вселенная посылает нам не то, что мы хотим, но то, что нам нужно". Поэтому, чтобы с тобой не случилось, ты благодаришь Создателя. Один христианин ослеп – пошёл в мануальные терапевты, и через это принёс много добра людям, и сам через то, что перешагнул через себя, нашёл в своём "несчастье", талант, стал человеком светлым и добрым. Выходит, и такое несчастье, как слепота, может быть талантом, даром Божьим? Вот человек отнёсся к слепоте как к таланту, и сделал из него два других – помощь людям и себе доброту. Разве не прибыльно? 😉
Всё, что посылает нам вселенная( судьба, Господь) – дар Божий. Талант. Из которого мы должны создать другие таланты, главный из которых – Любовь.
И к осуждению это применяется просто. Нагрубили тебе – спасибо за Богу за то, что учит тебя выдержке. Оскорбили – спасибо за смирение. Увидел злого или испорченного человека – вспомнил, что ты такой же злой и испорченный – посочувствовал, помог советом или делом, не смог – попросил Бога о его духовном росте/спасении.
И вот эти два уникальных, чисто христианских способа – благодарность за всё и молитва за человека – при внешней простоте – удивительно действенны. Ведь это очень сложно – человек тебе гадость сделал, а ты, вместо того, чтобы на него разозлиться, ему добра желаешь, пусть даже и в виде духовного роста и избавления от тех слабостей, которые подчинили его себе, и заставили гадости людям (тебе например) делать. Точнее, сделать как-то всегда можно, и это тоже поможет. А вот сделать это искренне получается не всегда, это сложно, но контраст, который в этом заложен, действует как ушат ледяной воды. Да, получается далеко не всегда, но когда получаются, это сразу ощущаешь – ни с чем не сравнимые чувства, словами не описать. Какая-то особая радость и потрясающее спокойствие. Собственно, то спокойствие и радость, которыми пользуются нехристиане, это просто суррогат настоящей радости и внутренней гармонии(=спокойствия), которое возникает от простой благодарности и доброты к человеку.

Резюмирую 😉

И всё-таки позиция ваша мне не ясна - каким макаром, не притесняя субъектов явления, можно (или не нужно?) осуждать явление?

Если вдруг, в силу вашего несовершенства, испорченный человек вам неприятен – вы искренне желаете ему исправления (="молитесь о его спасении", христианским языком) и благодарите Господа за то, что он помогает вам учиться любить людей. Тоже искренне. Если искренне не получается, пересиливаете себя и делаете искренне. Если всё равно не получается, делаете как получается. Всё равно наш мозг не лоскутное одеяло, он не терпит двойных оценок – он не может относиться к одному явлению И хорошо, И плохо, и одна из этих оценок уйдёт, причём победит воля – Вы изменитесь, и изменится Ваше отношение к людям, ко всем сразу, а не только к отдельным группам, вроде гомосексуалистов, ко всем.

каким макаром <…> можно осуждать явление?

Метод осуждения - то, что я делал здесь. Объяснять людям, что такое слабости, почему гомосексуализм слабость, и к чему слабости ведут в результате. На земле(если атеист) и следующей жизни(если верит в неё). Простой довод: насколько слабость взяла над ним верх, если даже против природы заставила его пойти. Пропаганда(="проповедь") – единственная форма осуждения греха, которая мне известна в Православии. Впрочем, штука эта рисковая, так как учащий Закону иначе отвечает за его исполнение. Лучше примером.

25.04.2008 16:16:36 Инквизитор

каким макаром, не притесняя субъектов явления, можно (или не нужно?) осуждать явление?

А каким образом осуждаются убийства без притеснения прав убийц? вот таким же и гомосексуалистов.

Ответ понятен. Спасибо, это действительно круто - кратко и ёмко. И по делу.

Ненависть ко греху не мешает любви к человеку, так что не противоположность

Крутим, вертим, как хотим? Не попахивает ли популизмом? Как я уже не раз заявлял 😉)), позиция любой религиозной организации определяется политическими структурами этой организации. Не должно быть так, чтобы за вас кто-то определял, кого ненавидеть, а кого любить. Возлюби ближнего своего и прости ему все грехи. Я же не говорю уже, что РПЦ призывает к ненависти грешников. Просто люди, зная, что какой-либо грех осуждают (чистая политика), автоматически настраиваются против представителей греха, понимаете? И в таком случае дискриминации (притеснения прав) не избежать.
Простите за такой кощунственный пример (я ни в коем случае не рассматриваю гомосексуализм и основополагающую религиозную историю как явления сродного порядка, нет, нет и нет) – сожаление евреев о том, что их предки кидали камнями в Иисуса Христа, как лидера осуждаемого политиками (и религиозными деятелями) движения, пришло гораздо позже самих событий. И в глазах тех, кто кидал эти камни, Иисус был врагом и предметом ненависти и злобы. Понимаете, к чему я клоню? Все мы люди, и все можем ошибаться… В том числе уважаемые религиозные организации.

Прежде всего информационные. Запрет на распространение пропаганды/рекламы гомосексуализма.

Ну тогда надо готовить дискриминационный по сути документ. Только недавно отменили уголовную статью - возвращаемся к прошлому. Где же либерализм? Тут его видимо нет😊)). Вы поймите, я - представитель национальных меньшинств Российской Федерации. Не устаю повторять, что ситуация с национализмом в стране аховая. Одних только бурят, общая численность которых не превышает пары миллионов людей, в западных городах (не знаю, как ваш Владимир в этом отношении?) убивают пачками. Что тут говорить о чеченцах и осетинах - гражданах России?!! А ведь можно осудить засилье и влияние культуры азербайджанцев и прочих гастарбайтеров - тех же китайцев на уровне уважаемой общественной (религиозной) организации, по сути назвав их грешниками от рождения - и что будет? Их будут давить и мочить, плюя на права и законы. А на остальных 70-100 млн. европеоидных людях в плане личного комфорта существования в стране это практически никак не отразится… Повторяю свой основной тезис - гомики не виноваты в том, что они такие.

27.04.2008 12:09:03 G.I.
Вы ставите меня в тупик. Вы опять меня вопрошаете, и вроде как даже опять очевидно с учётом моей религиозной позиции. И вроде бы вы не хотели бы ссылок на христианство?

😊 Повторяю (даже разъясняю) - та нота по поводу «надоели всё натягивать на свою религию» – просто пример противодействия конформистским высказываниям, в которых единственным аргументом выступает позиция «это по-христиански, это мнение РПЦ, так сказал такой-то святейший».
Продолжайте в том же духе, мне всё нравится!

…это правда, потому что спасённый человек резко отличается от обывателя. Своей добротой, духом, любовью к людям и спокойно-радостным состоянием. Второе - это то, что уже говорил я. Все мы рабы своих слабостей, и какая разница кто какими слабостями болеет? Осуждая другого за слабость, я осуждаю себя, потому что я тоже слаб. Поэтому осуждать другого - зло, тем более, что христианин каждого человека встречает как образ Божий, ту самую жемчужину, которая есть в каждом. Человек, с его духовным богатством и предназначением, огромная ценность, даже если его слабости хоронят в нём их, словно груда камней после обвала. И вот это осознание, плюс отношение к человеку "раздельно" от его слабостей (человек - марионетка, слабости - кукловод, кукловода не навижу, марионетку люблю, и в меру своих способностей пытаюсь помочь "оборвать нити"). И третье - это специфическая христианская психология плюс элементарная благодарность.

Как мы уже выяснили, просветлённых и спасённых - единицы. Я говорю с позиции - церковь осуждает - народ воспринимает. Мне понятны Ваши попытки объяснить мне-дураку, как должно быть. Но в реальности что получается? Задумайтесь, пожалуйста, святош в миру практически нет. И объяснять каждому,

что такое слабости, почему гомосексуализм слабость, и к чему слабости ведут в результате

нужно, учитывая, что гомиками всё же рождаются, а не становятся. Это не слабость - это сбой, задуманный природой, и, если вам угодно, Богом.

Крутим, вертим, как хотим? Не попахивает ли популизмом?

Ну какой уж тут популизм, представь себе популистов 2го века н.э. в тёмной пещере с факелами… или какого-нибудь отшельника-популиста в полуразрушенной пирамиде…

позиция любой религиозной организации определяется политическими структурами этой организации.

а вот оказывается, что не любой. Позиция РПЦ давно определена и не меняется уже пару тысяч лет. Ну а если изменится, то это будет уже не церковь.

Не должно быть так, чтобы за вас кто-то определял, кого ненавидеть, а кого любить.

А как за тебя можно это определить? Церковь тебе может только разъяснить свою собственную позицию, а ты уже сам решай по пути тебе с ней или нет. Ну а если ты делаешь, всё что тебе скажут и не важно кто скажет, так тут уж ничего не поделаешь, что церковь, что реклама для такого всё одно.

Просто люди, зная, что какой-либо грех осуждают (чистая политика), автоматически настраиваются против представителей греха, понимаете?

Да, это мы всё прекрасно понимаем. Но проблема в том, что люди любят принцип "слышу звон…", Церковь давно и подробно объясняет, что не надо переносить осуждение греха на осуждение человека и церковные люди обычно не страдают этим.
А вот простое, атеистически настроенное население совершенно не вдумывается и хватает по-верхам и те кому нужен повод могут воспользоваться и сформулировать по-своему. И что, теперь значит Церковь виновата?)) Человеческая глупость – великая сила.

сожаление евреев о том, что их предки кидали камнями в Иисуса Христа…

Разве пришло?

Все мы люди, и все можем ошибаться… В том числе уважаемые религиозные организации.

Согласен. Но дело в том, что осуждаение гомосексуализма как греха не является произведением религиозной организации. Бога же мы не считаем "религиозной организацией", так?)

Ну тогда надо готовить дискриминационный по сути документ. Только недавно отменили уголовную статью - возвращаемся к прошлому. Где же либерализм? Тут его видимо нет😊)).

Само-собой. Конечно возвращаемся к прошлому)) А либерализм – это большая глупость, которая ведёт к упадку и исчезновению цивилизации.

При чём тут национальные меньшинства и вопрос о гомосукусуализме?

тех же китайцев на уровне уважаемой общественной (религиозной) организации, по сути назвав их грешниками от рождения - и что будет?

Все уже мы грешники от рождения, хоть китайцы, хоть русские – одно и то же. поэтому никто никого за это мочить не будет))))

Повторяю свой основной тезис - гомики не виноваты в том, что они такие.

Согласен, те кто от рождения такие, не виноваты. А те кто следует моде – виноваты.

Задумайтесь, пожалуйста, святош в миру практически нет.

А ты откуда знаешь?

что гомиками всё же рождаются, а не становятся.

А ты откуда знаешь?

На всё воля Божья. и если кто-то родился с грехом жадности, пусть борется, с грехом содомии – пусть борется точно так же.
Мы против пропаганды любого греха, будь то тщеславие или содомский грех.

25.04.2008 4:05:53 Alexa (IP) #18 написано 24 апреля, до #17

Не понял, это ты зачем уточнил? Вроде никаких разночтений между моим сообщением № 17 и твоим № 18 не наблюдается…

Что такое пропаганда, я думаю, объяснять не надо. В моём понимании - это определённая информационная воспитательная деятельность государства или общественной организации (их совокупности), целью которой является убеждение людей в позитивности или, наоборот, в негативности того или иного явления, события.

Тогда попробую ответить за Инквизитора: да, речь идёт о пропаганде. 😊 И я, хоть и не отношусь к РПЦ, по зову сердца к этой пропаганде примыкаю.

Все, кто это читает, задумайтесь: если бы вокруг вас жили, не скрывая своих предпочтений, гомосексуалисты, если б с детства вам была бы доступна информация, кто они такие, и с чем они друг друга едят, если бы они жили вокруг, как все остальные, вы бы стали одним из них? По-моему, я бы относился к этому спокойно, как к любому другому явлению, и определялся бы для себя по простому животному принципу - к кому влечёт, а к кому не влечёт.

Вот именно, что ничего исключать невозможно, если помнить о том, что есть гомосексуалисты от рождения (генная мутация, их мало – цифры разнятся в пределах 2-10%), а есть ставшие таковыми психологически, цитирую «авторитетный источник»:

Как назвать тех, кто занимается гомосексом, не будучи генетически предрасположен к нему? По данным А. Кинзи на 1953 г. в США было 4% людей, изначально и последовательно гомосексуальных (сегодня их насчитывают 2-3%), но зато 37% белых американских мужчин имели хотя бы однажды оргазм с мужчиной. Ясно, что перед нами два типа поведения. Возможно, именно эти 2-4% – генетические гомосексуалы. Кто же тогда остальные 33-35%? Могут ли в таком случае эти две категории претендовать на одинаковое к ним отношение? Ясно, что судить и наказывать гомосексуалов от рождения несправедливо, но чем оправдать других?

Но вернёмся к моим ответам тебе, Alexa.

25.04.2008 4:05:53 Alexa
Ведь гомосексуализм - это механизм, задуманный природой - как Вы и говорили, G.I., те, кто рождается гомосексуалистом в природе, не имеет возможности размножаться - значит, у него с ДНК что-то не то, и у особи доминируют помеченные на отмирание признаки.

На это лучше всего, на мой взгляд, ответили до меня:

25.04.2008 16:16:36 Инквизитор
…В нашем обществе гомо прекрасно размножаются внеполовым путём - «мозготрахом», и естественный отбор в информационной цивилизации и, тем более, в условиях инфовойны не работает.

Тут мне нечего добавить.

25.04.2008 4:05:53 Alexa
Сохранение ценностей, дорогой G.I., происходит и без Вашего вмешательства… Мы с вами, господа, не настолько сильны, чтобы влиять на процессы развития.

К счастью, мы, как божественные создания («жемчужины», как было красиво сказано выше) со свободной волей, как раз можем многое изменить, как в себе (тут ещё работать и работать), так и в истории цивилизации (которой свойственны не только «процессы развития», но и, как мы видим, процессы деградации). Я не считаю твой, Alexa, «метод лежачего камня» ни интересным, ни конструктивным («авось хиппи сами перебесятся»).

Старые запреты приводят к конфликтам (как обсуждаемый сейчас - между гомосеками и РПЦ), и вот такой вот «обиженной» позиции угнетаемых людей… Нужно менять своё отношение к явлению, научится понимать меньшинства.

Я об этом уже писал – в данном случае это называется конформизмом, и даже можно добавить: разлагающим либерализмом. К чему это приведёт, я тоже уже писал:

22.04.2008 13:19:05 Станислав
…Сегодня мы терпимо начинаем относиться к гомосексуализму, потому как «ничего не можем с ним поделать», а завтра выясняется, что зоофилия, некрофилия, педофилия и прочие мерзости тоже «всегда были», ну а так как мы тут тоже «ситуацию изменить не можем», надо бы и к ним терпимее относиться - ну, подумаешь, «сексом по-другому занимаются» люди!..

Ты этого хочешь, Alexa, в таком мире жить?! 😯

25.04.2008 4:05:53 Alexa
Норма - это быдло, толпа (см. 10 признаков белой вороны). Многие хотят отличаться, отбрасывая некоторые консервативные позиции.

Создавая свой «Чёрный список «белой вороны», я не хотел призвать всех «не быть как все» (выпендриваться) любыми способами. «Отличаться, отбрасывая некоторые консервативные позиции», особенно если это подразумевает деградацию морали и т.п. порочность – это совсем не то. «Выделяться» тем что ты больше куришь или пьёшь – ничего не стоит, деградировать всегда проще. А ты попробуй выделиться тем, что ты стал добрее, спокойней, мудрее!.. Попробуй победить в себе «гнилостную натуру»! Вот это действительно сильно!

Уважаемый Станислав! По поводу модерации - пора вводить какие-то санкции за нарушение правил комментирования, например…

Пожалуйста, вот тебе виртуальный щелчок по лбу! 😂

Да, Станислав, в армию сейчас ребята идут с удовольствием - сам знаю многих, а есть и такие, кто идёт в армию из-за того, что после прохождения службы легче устроится на работу.

Чудеса! 😊 Честно, может, это у вас такое удивительное происходит, но вот у нас всё с точностью до наоборот, даже в Америку некоторые от армии сбегают! 😊

Ситуация в отношении службы меняется, так же, как и всё в нашей жизни. Совсем скоро, на себе ощущаю, будет, как и в советские времена, будет стыдно за то, что не служил!

Дай-то Бог! Сам будучи оптимистом, хоть и не вижу положительных тенденций совсем, хочу тебе верить…

И если Элтон Джон под вспышками фотокамер… выходит замуж за своего многолетнего партнёра - его надо лечить, загасить, изолировать от возможности воздействия на общество?

Нет – я об этом уже неоднократно говорил: мы не можем лечить насильно. А вот запретить ему «красоваться» можем вполне (правда, Запад на это, конечно, никогда не пойдёт).

Самим своим существованием, Станислав, эти люди пропагандируют гомосексуализм, они не виноваты и не совсем больны, пойми это.

С чего это я должен это понять, если я думаю иначе? 😉 Если даже официальная медицина считает это болезнью?

Кстати, насчёт понятий: гомофобия - ярко выраженное негативное отношение к гомосексуалистам, вплоть до отвращения и диареи…

Тогда ты не по адресу нас обвинял (уже не знаю, что касается тебя самого) – у нас (я меня) нет никакого негативного отношения к гомосексуалистам (мне их просто жаль), только к самому явлению (греху).

Педерастия – мужеложство, педофилия с гомосексуальным уклоном. Педерастия совсем не одно и то же, что гомосексуализм.

Спасибо, конечно, за уточнение… 😊 Я бы мог тебе ответить, как какой-то священник: «В сортах дерьма не разбираюсь», – но, к сожалению, разбираюсь. И спешу тебя обрадовать, что приведённое тобой определение дано в узком смысле, а в широком смысле оно стало (бытовым) синонимом термина «гомосексуализм».

25.04.2008 16:16:36 Инквизитор
А каким образом осуждаются убийства без притеснения прав убийц? Вот таким же и гомосексуалистов.

Действительно, сказано очень лаконично и понятно. (Взял на вооружение.)

27.04.2008 12:09:03 G.I.
…Всем, для кого сегодняшний день – праздник, Христос воскресе!

Воистину воскрес! 😊 И особенное спасибо G.I. за всё то, что он прекрасно объяснил там дальше!.. 😉

28.04.2008 8:48:36 Alexa
Просто люди, зная, что какой-либо грех осуждают (чистая политика), автоматически настраиваются против представителей греха, понимаете? И в таком случае дискриминации (притеснения прав) не избежать.

И какой из этого вывод? Не осуждать плохие явления, опасаясь за неправильное истолкование слабыми людьми?.. Это путь к гибели общества, о чём я уже писал выше.

Ну тогда надо готовить дискриминационный по сути документ. Только недавно отменили уголовную статью - возвращаемся к прошлому. Где же либерализм? Тут его видимо нет.

Да, тут его, к счастью, нет. 😛 Потому что либерализм – это путь известно куда. Пытаясь угодить всем и тем более потакая греху, мы просто деградируем и исчезнем.

Вы поймите, я - представитель национальных меньшинств РФ. Не устаю повторять, что ситуация с национализмом в стране аховая. Одних только бурят, общая численность которых не превышает пары миллионов людей, в западных городах (не знаю, как ваш Владимир в этом отношении?) убивают пачками.

Да, проблема национализма в нашей стране бывшего «коммунистического интернационала» стои́т очень остро. 🙁 Хотя про убийство бурят во Владимире я, если честно, никогда не слышал – у нас тут чаще проблемы с неграми, учащимися в местных вузах. 🙁 Но мне не хотелось бы отходить от основной темы здесь и переключаться на проблему национализма – её можно обсудить в другом месте (например, в гостевой книге сайта) – ограничусь лишь замечанием, что во многом корни проблемы «растут» растут из воспитания, в том числе и духовного, – как можно, будучи «жемчужиной», притеснять другие «жемчужины»?.. Смею заверить, что тебя, Alexa, я не только не дам в обиду во Владимире, но и приютю, накормлю и дам ночлег! 😊

Повторяю свой основной тезис - гомики не виноваты в том, что они такие.

Тоже повторяю, но свой тезис: они бывают разные, генетические и психологические (ссылки со статистикой см. выше).

…Просто пример противодействия конформистским высказываниям…

Ты бы лучше демонстрировал такое противодействие в обсуждаемом здесь главном вопросе, а то тут ты как раз ведёшь себя по-конформистски, ратуя за «миндальничание» со всеми видами извращений… 🙁

И объяснять каждому… нужно, учитывая, что гомиками всё же рождаются, а не становятся.

Опять двадцать пять… 🙁 Ещё раз повторяю, что есть два типа: рождённые (2-4%) и ставшие таковыми (33-35%) – это признаётся современной медициной (сексопатологией). Если ты, Alexa, не признаешь сей тезис, то ты ещё долго будешь нас не понимать и обвинять в ненависти к людям… 🙁

Ну что ж, мне сказать больше нечего. С великими спорить трудно. 😊 Очень надеюсь на то, что никто из вас в этой жизни не придёт к власти. Да вы и не хотите, наверное. 😉

29.04.2008 8:44:04 Alexa
Ну что ж, мне сказать больше нечего. С великими спорить трудно. Очень надеюсь на то, что никто из вас в этой жизни не придёт к власти. Да вы и не хотите, наверное.

Мне едва ли понятно твоё желание «сбежать в кусты», особенно с учётом того, что, например, я задавал тебе несколько вопросов… 😉 Более того, мне до конца непонятна твоя собственная, настоящая позиция по обсуждаемому вопросу, которая находится где-то между внешним «либеральничаньем» и более ранним признанием:

23.04.2008 5:17:28 Alexa
Вы, батеньки, гомофобы. И я тоже, к сожалению…